※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-15 00:35:45
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 鋼彈世界的地球聯邦政府是真的很腐敗嗎?
時間 Sat Apr 9 22:00:59 2016
※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言：
: 為了能夠宇宙殖民，建造殖民衛星，需要整合大量資源，所以地球各國組成聯邦政府。
: 地球聯邦政府建造大量的殖民衛星，也見證了聯邦政府的能力確實是不錯的。
: 可是後來為何吉翁要鬧獨立呢?地球聯邦政府不是很有理想嗎?為何會腐化呢?
: 如果聯邦政府讓殖民地衛星獨立會怎樣嗎?吉翁公國老是把聯邦形容成腐敗的組織。
: 可是如果腐敗的話，地球內部怎麼沒有會員國要脫離聯邦的行動呢?是被迪斯坦鎮壓了?
現實的腐敗政府, 從來都不欠在建造建築物, 以及大規模基建的能力.
甚至進一步說, 越腐敗的政府, 反而越會建造宏偉的建築物. 說穿了, 政府做
的不是建築, 而是收稅出預算, 只要有錢了, 做的還是承辦商. 不論你是建造
鐵路, 港口, 以及殖民衛星, 道理都是相同的. 政府做的就是出錢, 找個大判
頭去做整個企劃. 說穿了就是凱因斯經濟.
的不是建築, 而是收稅出預算, 只要有錢了, 做的還是承辦商. 不論你是建造
鐵路, 港口, 以及殖民衛星, 道理都是相同的. 政府做的就是出錢, 找個大判
頭去做整個企劃. 說穿了就是凱因斯經濟.
以大規模的預算, 去作建案, 判給自己人的大判, 每層剝一下利潤, 最後做事
的還是二判, 三判, 以及底下的勞工. 興建殖民星的話, 大概還會大量生產類
似的組件組合, 腐敗並不妨礙他們建造大量殖民星, 甚至腐敗更有可能刺激他
們建造更多不必要的殖民星, 以使他們能夠從中污更多的錢.
的還是二判, 三判, 以及底下的勞工. 興建殖民星的話, 大概還會大量生產類
似的組件組合, 腐敗並不妨礙他們建造大量殖民星, 甚至腐敗更有可能刺激他
們建造更多不必要的殖民星, 以使他們能夠從中污更多的錢.
一個腐敗的政府, 並非沒有建築能力. 而是不守自己訂下的規則, 不守自己許
下的承諾, 面對制度漏洞, 不僅不作填補, 反而利用來作為權力發揮的空間,
擁有權力的人可以用這些漏洞去產生暴利. 而建造殖民衛星此類大建案, 裡面
會有很多油水, 例如物料要跟誰買? 運輸載具由哪個企業負責? 物料和工序安
全嚴謹嗎? 有人犯事時可以用錢打發嗎? 這些才是他們腐敗的空間.
下的承諾, 面對制度漏洞, 不僅不作填補, 反而利用來作為權力發揮的空間,
擁有權力的人可以用這些漏洞去產生暴利. 而建造殖民衛星此類大建案, 裡面
會有很多油水, 例如物料要跟誰買? 運輸載具由哪個企業負責? 物料和工序安
全嚴謹嗎? 有人犯事時可以用錢打發嗎? 這些才是他們腐敗的空間.
至於腐敗與否跟有沒有理想無關, 理想有很多種, 為自己家庭幸福也是理想,
為自己發財升官也是理想, 當你實現這些理想時, 而濫用你的權力, 就是腐敗
, 你可以很理想地腐敗. 有理想不等於公平, 不等於守信.
為自己發財升官也是理想, 當你實現這些理想時, 而濫用你的權力, 就是腐敗
, 你可以很理想地腐敗. 有理想不等於公平, 不等於守信.
如果地球聯邦政府的理想, 是最大化地球居民的權益, 對地球居民來說是好人
, 但這往往又意味著犧牲地球居民以外的人. 如果要最大化地球居民的權益,
向殖民衛星居民予取予求, 甚至完全無視殖民衛星居民的想法, 例如將大部份
的利潤都歸給自己, 大部份的責任都歸給殖民衛星. 那對於殖民星的居民而言
, 問題不在於他有沒有理想, 而是地球聯邦政府沒有保衛他們的利益.
, 但這往往又意味著犧牲地球居民以外的人. 如果要最大化地球居民的權益,
向殖民衛星居民予取予求, 甚至完全無視殖民衛星居民的想法, 例如將大部份
的利潤都歸給自己, 大部份的責任都歸給殖民衛星. 那對於殖民星的居民而言
, 問題不在於他有沒有理想, 而是地球聯邦政府沒有保衛他們的利益.
中國歷史書不斷將朝代忙的原因, 歸究於「腐敗」, 但現實是, 每個專制國家
都是腐敗的, 他們亡的時候一定是腐敗狀態, 但之前他們腐敗了上百年, 都不
會因此而亡或者分裂. 只要有能力分裂的巨頭, 自己也腐敗以及是既得利益者
就行了. 如果地球內部的會員國全是既得利益者, 退出來幹嗎?
都是腐敗的, 他們亡的時候一定是腐敗狀態, 但之前他們腐敗了上百年, 都不
會因此而亡或者分裂. 只要有能力分裂的巨頭, 自己也腐敗以及是既得利益者
就行了. 如果地球內部的會員國全是既得利益者, 退出來幹嗎?
我們香港人作為殖民地的居民, 自然很了解吉翁在想甚麼.
對於吉翁為甚麼要丟殖民星... 面對一個經濟總量和軍力遠比吉翁國強的, 強
大的地球聯邦, 這樣以弱擊強的戰爭, 純以戰爭論, 用這麼強力的方式把聯邦
的經濟大幅度擾亂是很合理的戰略. 「戰爭論」裡便說, 戰爭就是一種所有善
良都不會有好報的狀態, 是一種有效率地以殺死最少自己人, 去殺死最多敵人
的技術, 唯一仁慈的方式, 就是用最快的速度摧毀敵人結束戰爭. 其他仁慈都
是沒有意義的.
大的地球聯邦, 這樣以弱擊強的戰爭, 純以戰爭論, 用這麼強力的方式把聯邦
的經濟大幅度擾亂是很合理的戰略. 「戰爭論」裡便說, 戰爭就是一種所有善
良都不會有好報的狀態, 是一種有效率地以殺死最少自己人, 去殺死最多敵人
的技術, 唯一仁慈的方式, 就是用最快的速度摧毀敵人結束戰爭. 其他仁慈都
是沒有意義的.
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以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
--
※ 文章代碼(AID): #1N2GiTuT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460210461.A.E1D.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 04/09/2016 22:04:20
其實你們套用一下現實.
地球聯邦強大, 殖民衛星弱小.
你可以想像殖民衛星也有很多趨炎附勢, 威脅「不是地球聯邦殖民衛星的
經濟就無法維持」, 向地球聯邦權貴投誠的走狗, 一面從討好地球聯邦和
協助維穩中獲取大量利益, 另一方面看不起和貶低殖民衛星的買辦. 這種
人你們難道在現實中沒看過嗎...
你看看現實有一堆人, 問你青年失業問題怎辦?
一堆官員自己在本地當官領高薪厚職,
同時抱怨年青人不敢走出去, 沒去大陸發展.
但年青人在大陸遇上困難, 被騙, 賠光, 甚至喪失性命時?
他們會裝死.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 04/09/2016 22:12:59
這可不是甚麼漫畫劇情.
你看看 689 怎上臺的.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 04/09/2016 22:15:28
--
推 : 輝煌的國家不等於幸福的人民1F 04/09 22:01
→ : 中國自古以來 國家強盛時苦的是百姓 衰弱時苦的還是百姓
→ : 中國自古以來 國家強盛時苦的是百姓 衰弱時苦的還是百姓
推 : 讚美C老師3F 04/09 22:04
推 : 在最近強尼萊丁的歸還漫畫中有稍微提到宇宙世紀開始4F 04/09 22:06
推 : 可是聯邦政府好像是民主的？民主壓榨殖民地造成反抗應該5F 04/09 22:06
→ : 比較像英美獨立戰爭
→ : 比較像英美獨立戰爭
→ : 大多數的宇宙居民其實並不是自願離鄉背景到宇宙的7F 04/09 22:07
推 : 推最後一句所以那些在戰場上不想殺人的主角根本腦袋有洞8F 04/09 22:07
→ : 雖然有不少世家大族或專業技術人員感受到時代潮流9F 04/09 22:07
→ : 抱持著開拓新天地與未知的新大陸時代上到宇宙的
→ : 抱持著開拓新天地與未知的新大陸時代上到宇宙的
其實你們套用一下現實.
地球聯邦強大, 殖民衛星弱小.
你可以想像殖民衛星也有很多趨炎附勢, 威脅「不是地球聯邦殖民衛星的
經濟就無法維持」, 向地球聯邦權貴投誠的走狗, 一面從討好地球聯邦和
協助維穩中獲取大量利益, 另一方面看不起和貶低殖民衛星的買辦. 這種
人你們難道在現實中沒看過嗎...
→ : 然後別忘記一點 聯邦為了牢牢掌握各SIDE把所有的11F 04/09 22:09
→ : 宇宙重工業全面牢牢控制在月球上
→ : 宇宙重工業全面牢牢控制在月球上
推 : 地球聯邦政府不極權怎麼可能上太空建立殖民地 民主是善待13F 04/09 22:10
→ : 人民不利政府
→ : 人民不利政府
推 : 不用到強尼萊汀 以前就有說UC0的移民是實質棄民政策15F 04/09 22:10
→ : 而當數十億人口已經進入宇宙的時代卻還使用此等歧視16F 04/09 22:10
→ : 不可能是自願的 所以才說聯邦打一開始就是騙局17F 04/09 22:11
推 : 其實最謎樣的黑勢力是ae社吧18F 04/09 22:11
你看看現實有一堆人, 問你青年失業問題怎辦?
一堆官員自己在本地當官領高薪厚職,
同時抱怨年青人不敢走出去, 沒去大陸發展.
但年青人在大陸遇上困難, 被騙, 賠光, 甚至喪失性命時?
他們會裝死.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 04/09/2016 22:12:59
→ : 並且圖利特定商業管道人士(月面企業)19F 04/09 22:11
推 : 殖民地有議長啊，國會有沒有力量姑且不論，但能代表殖民20F 04/09 22:11
→ : 地爭取權益表示不是中央意志
→ : 地爭取權益表示不是中央意志
→ : 說不定連邦有鋼彈捐這種東西22F 04/09 22:12
→ : 有志之士在吉翁.戴昆呼籲下群聚群力 搞出吉翁建國23F 04/09 22:12
→ : 沒看完初鋼，鋼彈好像一開始是吉翁造的？24F 04/09 22:13
→ : 也就不意外了25F 04/09 22:13
推 : 準確來說 MS是吉翁造的 但重點是有米氏粒子26F 04/09 22:14
→ : 一年戰爭之後 聯邦就較無力"完全"掌握宇宙27F 04/09 22:14
→ : 結果戴昆死了 看Origin 時覺得民眾真好操弄…而且議長掛28F 04/09 22:14
→ : 了不是副議長接嗎？怎麼是一個剔鬍子的希特勒
→ : 了不是副議長接嗎？怎麼是一個剔鬍子的希特勒
這可不是甚麼漫畫劇情.
你看看 689 怎上臺的.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 04/09/2016 22:15:28
→ : 之後 宇宙的生產力在戰後從聯邦底下解放30F 04/09 22:15
→ : Side 7造MS嗎? 像飢餓遊戲產武器的第13省那樣31F 04/09 22:16
→ : 各SIDE就越活越滋潤了 到後期聯邦政府也遷到月球去了32F 04/09 22:17
推 : 其實事後補完設定還包括聯邦內有一部分高官跟商人在暗中支33F 04/09 22:17
→ : 援吉翁 兩方押寶
→ : 不然光聯邦搞禁運就可以搞倒吉翁了
→ : 援吉翁 兩方押寶
→ : 不然光聯邦搞禁運就可以搞倒吉翁了
推 : 你是說哪個689? 哈哈36F 04/09 22:19
→ : 香港的689？37F 04/09 22:19
→ : 神秘數字 689 香港特首選舉得票數剛好是六百八十九38F 04/09 22:20
推 : 話說，C老師您起碼兩個月沒有發文，去度假了嗎?39F 04/09 22:20
→ : 騜 恰巧是六百八十九萬票...40F 04/09 22:21
推 : 台灣第一位女總統 也是689萬41F 04/09 22:22
推 : 誤導也是689阿XD42F 04/09 22:22
→ : 然後福懋現在連表決都省了XDDDD
→ : 然後福懋現在連表決都省了XDDDD
推 : 不過民眾現在會質疑政府 果然就差在宇宙世紀沒有網路啊(44F 04/09 22:24
→ : ?
→ : ?
推 : UC靠NT的聊天室啊...可是位子決定腦袋 就算理解了也46F 04/09 22:27
→ : 沒用...
→ : 沒用...
推 : 你689 你全家都689(ry48F 04/09 22:36
→ : 其實禁運只是宣示作用,聯邦無力防堵吉翁透過月球商社購買49F 04/09 22:51
→ : 所需物資,吉翁民生物資會吃緊是引為花大錢括軍,排擠預算
→ : 造成的結果
→ : 所需物資,吉翁民生物資會吃緊是引為花大錢括軍,排擠預算
→ : 造成的結果
推 : 地球也要靠宇宙物資，UC也談到地球依賴宇宙，聯合其他SI52F 04/09 22:56
→ : DE可以獨立或爭取殖民地對聯邦更大權利，但這些鋼彈都沒
→ : 寫
→ : DE可以獨立或爭取殖民地對聯邦更大權利，但這些鋼彈都沒
→ : 寫
推 : 可是吉翁一開始就屠了不知道多少殖民地的人55F 04/09 23:10
推 : 講的應該是送叫人56F 04/09 23:27
推 : 推！原來鋼彈這麼深度！57F 04/09 23:41
推 : 鋼彈有趣的不只是機人阿 劇情其實也是跟現實致敬阿XD58F 04/10 04:15
推 : 推,鋼彈經典之處就在重現不斷重演的歷史59F 04/10 09:36
→ : 覺得是不停致敬初鋼耶 而且既然是地球逼的也很少見哪個60F 04/10 15:26
→ : 是殖民地不是獨裁的恐怖分子，而是獨立或爭取權益成功的
→ : 是殖民地不是獨裁的恐怖分子，而是獨立或爭取權益成功的
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