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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-16 11:48:11
看板 home-sale
作者 KrisNYC (Kris)
標題 Re: [請益] 疫情爆炸對於北部房市影響?
時間 Sat May 15 13:10:01 2021


我不會跟你說一定漲
但基本上大方向就是看資金

如果降息 紓困 發錢
所有資產就是漲 不只股票
不只房產 大宗物資都會飆漲
單純名目價格反映M2

而QE程度視疫情嚴重程度
大恐慌又沒灑錢 就會崩
全台4級 沒發基本工資 崩
全台3級 沒舒困沒降息 崩

如果程度輕 發錢力度大 漲

大方向就是這樣 供參


※ 引述《onlight333 (我無敵溫柔可愛)》之銘言:
: 北部看房小新手想提問一下,像是今天疫情炸掉,看起來短期可能控制困難,下禮拜看起
: 來股市也不見樂觀。
: 之前熱到爆的房價會有所影響嗎?
: 是會讓股市的熱錢流回房市造成漲價,或是因為一堆人賠錢工作影響造成房市調整呢?
: 想請版上大師開釋一下。
: 謝謝!

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labdog: 可以確定的是,仲介這波大概玩完1F 05/15 13:23
sky19887718: 玩完的意思?是躺著賺嗎2F 05/15 13:28
martinlin77: 有疫情漲 沒疫情漲 升息漲 降息也漲 這個意思?3F 05/15 13:38
ceca: 你應該反過來講.4F 05/15 13:43
ceca: 有疫情 => 鈔票貶值免得產生通縮以及資金寬鬆拯救三級產業.
ceca: 沒疫情 => 維持通膨,所以貨幣繼續貶值.
ceca: 生息 => 熱錢過多,免得通膨惡化,貨幣貶值過快.
ceca: 降西 => 推升通膨,貨幣貶值.
ceca: 所以...問題怎麼會是房子...
ceca: 問題在你的鈔票.
ceca: 任何情況下,鈔票都必須維持貶值狀況.
ceca: 這是目前世界主流經濟結構的特性.
ceca: 只要貨幣相對物價升值,就會產生經濟結構以及產業的崩潰.
ceca: 那貨幣一直都貶值...不動產自然只好一直都漲.
ceca: 而不動產跌,產生通縮,政府必然在最短時間內救起來.
ceca: 你上市公司例如大立光好了.
ceca: 你倒了下市了是你家的事情.
ceca: 一個大立光倒了,不會產生台灣的通縮現象,不會造成經濟崩毀.
ceca: 但是不動產是整個台灣的不動產.
ceca: 你倒了,台灣就倒了..XD
ceca: 所以股票可以崩,不動產崩就必須立刻救.
ceca: 尤其股票崩也不一定會影響到公司營運.
ceca: 但是不動產崩,會影響到很多企業的周轉,債務計算,政府財政.
ceca: 不動產價格對實際經濟資金和產業有直接連帶關係.
ceca: 尤其不動產又無法切割,你不可能說,這五棟大樓崩其他不影響.
ceca: 整個都市都掛再一起...光一個 都市,一崩就是台灣大事情.
ceca: so...沒錯,不動產就是這樣,三天兩頭都有漲價的理由.
ceca: 但其實你這樣想會很錯愕.
ceca: 你反過來想,你的鈔票,三天兩頭都有貶值的理由.
ceca: 這樣你應該很快就可以接受和了解.
ceca: 除非你可以接受經濟衰退,產業崩毀.
KrisNYC: 確實 美國經驗是漲 除非台灣灑錢灑太慢32F 05/15 13:59
aps001234: 大立光倒了不會造成經濟崩毀? 房產不能倒股票可以崩?33F 05/15 14:00
aps001234: 在跟我開玩笑?
tolru: 某人跟我之前遇到的仲介說法完全一樣…………35F 05/15 14:08
rason6: 我現金流穩定當然能接受經濟衰退啊,產業崩毀最好36F 05/15 14:09
Parsons25: ceca是認真的嗎?大立光倒了就代表智慧型手機產業有問題37F 05/15 14:11
Parsons25: 台灣跟智慧型手機產業上中下游有多少萬人啊?科技業出問
Parsons25: 題,金融業不會有事嗎?
ceca: 對...你以為哪間公司不能倒..XD40F 05/15 14:31
ceca: 想當年東帝士倒了也有人認為台灣要垮了.
ceca: 回去問問老人,它們會跟你幹股.
ceca: 當年東帝士都快等同今天聯發科的地位.
ceca: 你說聯發科倒了會怎樣?
ceca: 沒有不能倒的公司...你沒見識過1980年那一波大崩盤.
ceca: 你才會幻想公司多摩不能倒..XD
INNBUG: 台積電還有大金控不行其他好像真的還好,都會有人補上47F 05/15 14:33
Parsons25: ceca你還是搞不懂我說的,大立光倒不是一間公司的問題48F 05/15 14:49
ceca: 你怎麼知道是甚麼問題..XD49F 05/15 14:49
ceca: 東帝士倒是甚麼問題??
ceca: 是副業開太多+後面有問題後老闆掏空.
Parsons25: 而是整個產業鏈的問題,宏達電爛沒差,但它是品牌商52F 05/15 14:50
ceca: 但沒倒,沒爆出來,誰知道是甚麼問題.53F 05/15 14:50
ceca: 另外,台灣經濟奇蹟的年代是靠中小企業.
Parsons25: 手機產業有問題,台積電最大客戶是蘋果,大立光也是55F 05/15 14:51
ceca: 包含金屬加工.石化塑膠,紡織.56F 05/15 14:51
ceca: 結果1990那一波就倒這個.
ceca: 1990那一波倒了一堆公司.
Parsons25: 大立光倒台積電訂單大量萎縮,這樣會沒問題?59F 05/15 14:51
ceca: 你可以視同類似今天倒了甚麼華邦電,南亞科..60F 05/15 14:52
ceca: 如果你看到倒這些你是不是嚇死..XD
ceca: 那...恭喜你體驗到1990年崩盤的人的心情.
ceca: 另外,198x年金融業狂到極點.
ceca: 結果1990年大崩盤後,金融業剩下1/10的股價..XD
Parsons25: 聯發科是台灣理工人才最多的地方,連這種企業都倒了65F 05/15 14:53
ceca: 你就想想,台積電從600又崩潰到30的概念.66F 05/15 14:53
KrisNYC: 舉大立光大家會聯想整個產業鍊出聞題 不如舉個建大輪胎67F 05/15 14:53
Parsons25: 台灣還有希望嗎?68F 05/15 14:53
ceca: 1990年就是像你講的,主力產業鏈大崩毀阿.XD69F 05/15 14:53
ceca: 你說1990年大垮,台灣有沒有希望.??
ceca: 阿是不是199x年電子業興起取代之前那些產業.
KrisNYC: 或巨大 美利達這種吃匯率吃原料價格的傳產72F 05/15 14:54
ceca: 你要想,只要台灣有資金,她就可以再創新的一堆產業出來.73F 05/15 14:54
ceca: 2000年那一波垮是因為,資金整個跑光光.
ceca: 所以你沒有重建,資金都跑去對岸重建了..
ceca: 造就對岸這2x年的瘋狂發展.
ceca: 但是1990年垮的那一波,資金還在台灣.
ceca: 所以建立了電子業王朝.
ceca: 有錢...很多問題都可以解決.
Parsons25: 別拿一些低階產業跟高科技產業比好嗎?笑死人80F 05/15 14:55
ceca: 另外,1999年台積電222,然後一路垮倒40塊..81F 05/15 14:55
KrisNYC: 或上銀 研華之類的 感覺牽連小ㄧ點82F 05/15 14:56
ceca: 你在1990年,最高階的就這些產業阿.83F 05/15 14:56
ceca: 金屬加工很強阿,不然岡山本洲工業區怎麼會是
ceca: 世界三大螺絲聚落?
ceca: 強到翻掉.
Parsons25: 低階產業都是落後國家在做的,根本沒競爭力87F 05/15 14:56
ceca: 就跟今天的電子業一樣.88F 05/15 14:56
ceca: 你以後更新的產業產生,電子業就會被別人說跟你一樣的話.XD
ceca: 記得,沒有甚麼東西是不能倒的.
ceca: 另一點是,只要有錢,很快就可以搞出新的.
Parsons25: 沒看到中國補貼一大多資金給半導體,還打不過台灣92F 05/15 14:57
Parsons25: 中國沒錢嗎?還有錢可以解決問題
KrisNYC: 那個...台灣的螺絲很強 世界前5強...94F 05/15 14:58
INNBUG: 只有台積電有領先技術其他頂多就找別人下單,短期有影響長95F 05/15 14:59
INNBUG: 期根本沒差,金控是會有金融風暴所以也大到不能倒
KrisNYC: 中國目前靠錢無法解決的都是精密的東西 晶片 軸承 螺絲97F 05/15 14:59
ceca: 中國想要解決的東西很多,只是台灣只關心半導體..XD98F 05/15 15:00
ceca: 不過,中國確實是在用錢解決...
ceca: 中國的高等材料技術不足也是問題,生化技術也落後很多.
ceca: 並且對中國而言,這些反而更重要.
ceca: 只是台灣媒體不會報導,因為他們認為跟台灣無關.
KrisNYC: 台灣的工具機 基本工業產品像電磁 氣動相關 精密工業等103F 05/15 15:02
Parsons25: 房市崩盤機會不高,但修正機會不代表沒有104F 05/15 15:02
ceca: 瞬間災難會產生修正,主要是暫時性通縮效應.105F 05/15 15:02
ceca: 不過目前因為疫情鬧太久了,大家都準備再準備在準備.
ceca: 所以比較難有瞬間災難.
ceca: 這主要看失業率和薪資,或是你說出租市場最快.
KrisNYC: 精度大概都有世界三到前五 價格比最強的德日六折~七折109F 05/15 15:03
ceca: 出租市場只要產生供給量變大,租金下跌.110F 05/15 15:03
ceca: 基本上就宣告房價下修.
KrisNYC: 大陸是價格5折以下 品質丟骰子 orz 強的很猛 爛的很可怕112F 05/15 15:04
ceca: 不過台灣人很怕死,應該還不至於弄到大量停班停工.113F 05/15 15:04
ceca: 並且政府應該有做好進入四級甚至五級的各種紓困準備
ceca: 除非今天壓垮台灣的大型銀行,類似雷曼兄弟得縮小版.
ceca: 這樣產生資金鍛鍊,會產生大量爛帳,進而產生大型通縮效應.
KrisNYC: 現在是6300億灑到明年六月 四級ㄧ定會追加117F 05/15 15:05
ceca: 這樣不動產就可能會有大跌.118F 05/15 15:05
KrisNYC: 去年沒有紓困 跌的機率就很大 但看起來灑錢的機會非常高119F 05/15 15:07
ceca: 今年準備太久了...外加台灣人太怕死.120F 05/15 15:08
aps001234: 內容荒唐到不知從何吐槽起 只能說應該選你當央行總裁121F 05/15 16:04
aps001234: 兼經濟部長
uuss: 炒房炒到自己覺得是經濟貨幣產業專家123F 05/15 17:31
uuss: 房版還一堆人在膜拜讓他產生更大的自信
lagadidi: 別人分享社會經驗,不信可以繼續空手啊,反正房產又不貴125F 05/15 17:49
hung0925: 笑死人!是有多怕房價崩!126F 05/15 17:56
aocboy: 按照這邏輯,GG倒了應該也沒差127F 05/15 17:57
lagadidi: 誰不怕資產縮水XD,所以貨幣換不動產保值啊,喊崩的你128F 05/15 17:57
lagadidi: 有買到便宜房了?
lagadidi: 還是等了三年又三年,版上有個賴家空了十幾年還在媽媽十
lagadidi: 元呢
Parsons25: 只要有利空,房地產怎可不貶值?黃金還不是被比特幣打趴132F 05/15 18:36
Parsons25: 房地產有比黃金保值嗎?黃金可是能帶著四處跑,房子能
astrayboy: 你跑路時是能帶上多少黃金?134F 05/15 18:51
ceca: 黃金價格被國家惡性操作..XD135F 05/15 20:07
ceca: 這是"少數人可控制市場"的東西.
ceca: 股票為啥會暴起暴跌,也是類似的理由.
ceca: 少數人可以惡性控制某一支股票.
ceca: 但是不動產,是散戶市場,沒有人可以惡性操控一區的價格.
ceca: 所以反而穩定抗通膨.
ceca: 其實你看冷門產品.
ceca: 水晶號稱從來沒跌價過...XD
ceca: 為啥水晶從來不跌價,鑽石還會跌價?
ceca: 因為鑽石操控在某幾大國際財團手上.y
ceca: so...你們平時投資產品暴漲暴跌.
ceca: 其實換句話來講,你們在被資本主義玩弄..XD
ceca: 真正純散戶市場,通常都穩定並且抗通膨.
ceca: 或是更白化的產品.
ceca: 請問你的便當會跌價嗎?
ceca: 為啥你的便當不會跌價...
ceca: 你要不要想一下這是為什麼?
coolbibi: 請問 房價跌 領先指標是 法拍 還是 租金?152F 05/15 21:01
BRIANERIC2: 既然都要跌了 可以把房地合一跟信用管制都解除嗎153F 05/15 21:08
BRIANERIC2: 讓大家有機會進場撿便宜嘛XDDD
s26492755: 你老師我剛買一塊地  早知道錢留起來155F 05/15 21:23
KrisNYC: 靠北啊 大立光員工確診了 有沒有這麽會算156F 05/15 21:33
blue28082: 整串推文看下來,GG倒了也沒差,反正房地產絕對不會倒157F 05/15 22:25
blue28082: ,政府會救
Yishanhuang: 西卡立flag159F 05/15 23:18
ceca: 房地產倒就全倒,XD...你任何企業幾乎都建立在不動產上.160F 05/15 23:43
ceca: 連政府都建立在上面.
ceca: 你土地變成海水,上面你是打算蓋海上之城?
ceca: 房價跌第一個反應會是租金.
ceca: 但是租金如果下跌政府就出手救,那你就看不到跌.
ceca: 而法拍則是直接壓到價格,也就是法拍拍芭樂價.
ceca: 立刻就影響行情價格.
ceca: so...租金是一個趨勢指標,法拍則是下跌的展現.
kitten123: 某人還在幻想房價跌政府會出手救~可憐哪XD168F 05/15 23:49
ceca: 挖,說我可憐...XD169F 05/15 23:51
ceca: 你新來的嗎?
ceca: 另外不是幻想會救,是一定救...台灣歷史一值告訴你這個事實.
ceca: 你幻想政府不救??.....我只能替你默哀..XD
ceca: 我是覺得,我們房子一堆的很難可憐,但沒房子租屋的.
ceca: 如果還在幻想.
ceca: 那就真的可憐了...
ha271923: MTK本來股價就大幅波動過,沒有什麼不能倒的啦,以為無176F 05/15 23:56
ha271923: 敵公司歐,只不過MTK倒了政府會紓困,房地產崩盤,政府
ha271923: 不只要紓困一家,我看要紓困上萬家企業,這連鎖反應,
ha271923: 你當總統,你承受的起?
ceca: 不動產垮了,政府要第一個紓困地方政府.180F 05/16 00:00
ceca: 基本上以目前的局面,會直接倒個幾個縣市..
aps001234: 貨幣股匯基本面連動關係 台灣基礎出口貿易國際定位都搞182F 05/16 00:04
aps001234: 不清楚就在大談特談 還能輕易把人冠上租屋看空沒房窮人
aps001234: 標籤 唉 話說十次真的連自己都騙
ceca: 你自己去看歷史.1990倒的那些企業,有幾個不是搞出口的.XD185F 05/16 00:05
ceca: 是你自己太一廂情願...
ceca: 然後歷史放在那邊都不肯看.
ceca: 這種就投資大忌...怎樣死都不知道.
ceca: 當然你開心就好.
ceca: 大多頭就少年股神,股票變壁紙就到樓上跳下來,身體力行打房.
ceca: 反正投資圈的老話,別人家的小孩,永遠死不完.
ceca: 死了一批,之後又來一批...XD
ceca: 因此到底是我們連自己都騙..XD
ceca: 還是你們連自己都騙.
ha271923: 舉靠吃蘋果訂單的大立光為例更是無知,你知道20年前微195F 05/16 00:07
ha271923: 軟稱霸的時候,偉大的蘋果差點倒閉嗎?什麼大立光不能
ha271923: 倒,真是詭辯
ha271923: 回去查查蘋果股價歷史圖吧,你會嚇到懷疑自己還是不是
ha271923: 少年股神
aps001234: 勸你一句 你這麽有錢應該花時間好好學一下經濟輔修國貿200F 05/16 00:11
aps001234:  好歹其中一樣拿個博士學位 你就會發現自己的講法漏洞
aps001234: 百出 真的…
ceca: 我是覺得,你應該多在投資圈多待個1x年..XD203F 05/16 00:11
ceca: 你再回頭看你今天的言論,你會被你以前稚嫩的想法嚇死.
ceca: 多活一段時間吧..韭菜.
ceca: 你沒看過出乎你意料之外的事件還多著呢.
aps001234: 唸到博士手上40張大立光的韭菜 奉勸你一句 你就聽了吧207F 05/16 00:13
aps001234:  大地主有錢人
ceca: 我身邊博士也不少人..XD209F 05/16 00:13
ceca: 博士..還不是很愛炒房..XD
ceca: 另外大立光現在股價離高點剩下2/3..我知道不少人很不爽.XD
ceca: 這次超級大多頭,大立光居然都沒啥吃到.
ceca: 所以最近每次講到大立光就有人跳腳.
ceca: 實在是很有趣.
ceca: 那麼強,那你大立光則麼沒有賣在五六千塊的時候?
ceca: 不是很厲害??...怎麼五六千塊不賣一路抱到跌破三千
ceca: 你確定你的認知沒有問題?
ceca: 你確定你念了半天的書,做了一大堆研究,沒有問題?
ceca: 為啥你沒有五六千塊賣掉改買台積電呢?
ceca: 另外你要知道一件很可怕的事情.
ceca: 你會認為大立光多重要多不能倒.
ceca: 那是因為他是股王..XD
ceca: 但當哪一天他股價跌破千後.
ceca: 一般人就會對他認知就是可以倒的公司.
ceca: 如果他股價跌破500.
ceca: 那一般人就會認為,就算他倒了也不會怎樣.
ceca: 這就是投資人很容易陷入的迷失..被當下的一些東西給唬住.
ceca: 你都不知道當年大同公司有多嗆吧...XD
ceca: 當年大同公司大概就等同今天大立光的地位.
ceca: 阿你說,今天大同倒了又怎樣...各位連幫他默哀都不會.
ceca: 做投資,拜託,多回去看歷史.
ceca: 投資市場,花樣滿天飛...
ceca: 可是歷史...卻一再一再的重演.
ceca: 你不看歷史,一值看現在,然後因為自己買了.
ceca: 所以不段的說服自己你買的東西有多棒多偉大.
ceca: 這就是...韭菜...請不要懷疑.
ceca: 你犯了巴菲特講的,你愛上了你的投資...!!
ha271923: 講白了大立光就是零件廠,台積電就是工廠,沒了大不了238F 05/16 00:33
ha271923: 用差一點的替代品,房子沒了,阿是要睡公園嗎?這就是
ha271923: 對人生存而言的關鍵技術
ceca: 其實正確來講,不動產是"整個台灣"的事情.241F 05/16 00:36
ceca: 這個掛在一起包含政府企業人民財富財團銀行財富.
ceca: 並且牽扯到產業金流,公共建設,銀行最大擔保品等等.
ceca: 然後不動產無法切割,至少你同一個都市無法切割.
ceca: 而公司是獨立的.
ceca: 所以公司倒閉的火,會燒在範圍內.
ceca: 另外倒了可以產生新的來取代.
ceca: 不動產可沒有所謂的倒閉...這塊地大跌,之後你還是要這塊地먮
ceca: 漲回來.
ceca: 你不可能這塊地倒了,然後產生一塊新的土地來取代他..XD
ceca: 因此本質本來就不一樣,是差很多的東西.
BRIANERIC2: https://reurl.cc/e91oXM252F 05/16 00:39
ceca: 公司是建立在末梢的東西.253F 05/16 00:39
ceca: 不動產是根.
ceca: 你葉子爛了掉了,在長新的就好.
ceca: 你根爛了,就死了...
BRIANERIC2: 台灣的情況也差不多 房地產有多重要裡面講很清楚257F 05/16 00:40
BRIANERIC2: 這個重點就是1.費雪交換方程 2.房地產蓄水池理論
ceca: 你如果知道這兩點你就應該知道.259F 05/16 00:43
ceca: 為啥台灣房地產穩定.
ceca: 因為租金投報高於資金成本和持有成本.
ceca: 所以在你蓄水池理論中,房地產可以放水.
ceca: 但是借出來的錢不用還.
ceca: 因為房地產生產租金,租金可以去維持借貸成本.
ceca: 因此...為啥要還??
ceca: 但是股票融資,半年,可延長半年,等同一年期.
ceca: 並且利率那麼高.
ceca: 很多公司的股利是無法支付股票融資成本的.
ceca: 因此股票借的錢必須還....
ceca: 這特質也不一樣.
ceca: 最簡單你看我們地方政府.
ceca: 除了台北,誰在根你還債..XD
ceca: 阿地方政府靠甚麼他都不還債還越借閱多.
ceca: 一半靠甚麼統籌分配款.
ceca: 另一半絕大多數則是靠他不動產無論稅金,權利金等收入.
ceca: 也就是說,你地方政府欠債幾十年上百年.
ceca: 有一半的力量是靠不動產的"產出"在支撐.
ceca: 因此只要你產出比你成本高..那你就是套利,
ceca: 外加中央政府會刺激通膨,讓你債務縮減.
ceca: 因此不動產借貸是不還的,並且隨時間還會自動縮水.
ceca: so...你既然要看理論,那你也要分清楚股票和不動產的本質.
ceca: 不可以把股票的狀況套到不動產上面,否則你就會撞牆.
ceca: 因此,股票市場三不五時就殺融資..
ceca: 不動產你看過有哪一次在殺房貸嗎...XD
ceca: 美國次級房貸炸掉後,QE就是那就增加更龐大的貸款就好啦.
ceca: QE購債不就是這樣一回事...FED購債製造更龐大的借貸.
ceca: 讓這些借貸出來的錢把炸掉的房貸洞給補起來.
ceca: 還捕到全世界房價大漲.
ceca: 美國政府幹嘛不就讓房地產垮在地板就好了.
ceca: 阿就不行啊,不動產影響太多...他躺在地板大家都很麻煩.
ceca: 而最重要的...去年剛發生.
ceca: 請問疫情發生後第一時間.
ceca: 全世界政府做的應對政策中.
ceca: 是不是人人都有"不動產寬限"以及"不動產貸款放寬".
ceca: 去年討論了半天,我相信很多人還是都遺忘或是選擇遺忘.XD
ceca: 為啥全世界政府全都跑去救不動產??疫情又還沒燒到不動產.
ceca: 阿靠杯,疫情燒實體經濟,如果在那些高稅國家不動產在垮.
ceca: 他國家經濟可能會退後1x年..她承受不起.
ceca: 所以全世界政府第一時間就先支撐不動產.
ceca: 這去年討論很多....今年大家就都忘了,真有趣.
ceca: 才一年的歷史...你們就不看?
ceca: so..千萬不要拿股票的觀點來看不動產.
ceca: 這根你拿魚的觀點去看鳥一樣..你會走道撞牆.
jerry1019: 我跟同事介紹的只有Ceca大的1/10概念,就累了。304F 05/16 01:50
jerry1019: 只有一個聽了速買,現在笑呵呵。其他當我在臭屁
mcgrady12336: ceca人真好還解釋了一大堆306F 05/16 03:03
s26492755: 理論分析跟實務上還是有差距307F 05/16 03:11
s26492755: 這有點像是唸了一堆室內設計 結果弄出師傅都搖頭的設計
s26492755: 圖
s26492755: 總之。我接觸市場  相信市場
s26492755: 我跑來新莊專攻套房的時候。也是有人發表一些理論。後
s26492755: 來發現我確實因此而獲利。有得想加入。被我拒絕。我一
s26492755: 項獨資。有得繼續怨 呵呵
s26492755: 版上一直到今年還有人說迴龍站這邊只有20幾的價值。套
s26492755: 房有多糟多不好。租房有多難管理有多難出租。這些人我
s26492755: 問過。都沒進市場操作過。那你所謂的不好是從哪見證的
s26492755: 能獲利。大於一堆有的沒的理論。結果才是重點
ckyuzi: 推ceca大 看了幾篇文章 整個投資觀念都改變了318F 05/16 10:41

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