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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-26 07:14:10
看板 home-sale
作者 ceca (生活藝術大師 ￾ N)
標題 Re: [請益] 投資房產要如何避免負現金流
時間 Wed Jan 25 11:53:15 2023


這是玩到中期的煩惱.

你手上的房子不夠多.

然後槓桿還是可以開很大.


所以你就會產生你要一直貼錢進不動產的局面.


這個局面有人一輩子都在這邊沒突破.所以應該也是很多人的煩惱.

以目前市場行情來看.中南部大概在總資產1000~3xxx,槓桿大概在3倍.
(這邊是指有概念的狀況...
 有些人資產6000萬也搞得沒有正現金流產出,因為他的操作方式的問題..XD)


這邊你能做的只有"賺更多錢去把資產滾更大"

當你總資產滾破4000,你就會開始有手段.

手段就是.

你4000資產應該不會去做長期,做長期的效益對你來講很低.

你一般是中期和短期.

而4000資產,你手上會有五間房子以上.

那你這些房子在買賣換物件之間.

就會產出一些餘額.

例如你蛋黃區下1000,漲起來賣掉拿回1400.

然後去買兩間6xx的中古屋.

這樣你可能就會有個50萬的餘額.

這50萬就開始是你的"正產出"現金.

而你兩間6xx漲到賣掉拿回兩個900.

你這時候又回頭買蛋黃區1600.(假設他又漲了一點)

你就又有一百多萬餘額產出.

而你50萬去支付6xx漲到900的利息是還會有找的.

至於付的本金,會在你賣掉的時候又拿回來.

所以你第二次賣房子,除了正產出的1xx於額外,你還可以拿回這段時間支付的本金.

而因為你手上物件超過五間.

所以你等同一年會交易1~2次...

在扣除有時候冷盤不好操作之類的你要貼錢進本利和.

5間以上應該還是可以開始讓你貼完錢還是有找...


so..通常在中南部,你資產4000萬(含負債,所以你本金大概在1800~2500萬左右).

你只要"懂怎樣操作"

你就可以擺脫你還要貼錢進不動產的狀況.

喔我是指普通人的操作.

你如果是老鳥,中短期又很熟練.

那2000萬資產你可能就可以變出正現金流.

但我們先排除太專業的能力背景.


記得

長期持有是你資產破5000在做的.

沒事不要那麼早在那邊等等等等等.投報率很爛的.

你資產破4000之後就會發現你的槓桿大概剩下50%...XD

之後在擴大資產,大概槓桿都會維持在40~50%...當然在上去還會更少.
(這邊排除用人頭的選項,不討論這種灰色地帶操作)

你槓桿縮減的時候.

你就會思考囤置的選項.

要嘛就是長期屯在未來發展區.

要嘛就是屯高收益物件來撐高現金流(為了借更多錢)

長期兩條路看你的需求而選擇..

當然另一方面.

你本來規畫的中期和短期操作也不會減少.

單純就是當你正產出資金越來越多,然後槓桿開到緊繃銀行不願意借你更多錢.

這些多的錢,就可以拿去屯長期持有物件.

喔你說你要屯台指數正二....也可以拉....XD...但這邊只講不動產.


so....

沒錢的時候.

現金流基本上都是"靠買賣價差"取得.

你靠租金,現在很難補得起來.(是指高槓桿的時期)

除非你就養到你貸款都還清...XD



一般人做投資都很愛"穩定收益"(包含長期穩定增值)

喜歡穩定收益不是問題,這樣你比較沒壓力,你的精神和體力可以拿去做更多快樂的事情.

但是穩定收益基本上就不用太期望可以發財.


在投資市場,買賣永遠是最強勢的賺錢方式.

但當然同時也是壓力最大,刺激度最高,最直接表現實力,也是最有趣的操作.

搞買賣的人,通常都有殺氣....因為買賣市場本來就是戰場.

不會在那邊跟你幽幽雅雅客客氣氣...

外表再斯文,他骨子裡也是一個戰士.

而喜歡買賣的人,就是在享受買和賣的成就感.

抓住機會,獵捕物件,順勢出脫,改變策略...

市場又是一個會變化的環境....所以在這個環境當中,想盡辦法獲取最佳收益.

這就會成為你對你自己價值的肯定.

而不需要別人肯定你.

那你不需要別人肯定你的時候.

你對他人會客氣嗎??....

不會!!!  別人的眼光是屁...XD

尤其你玩的東西是世界上最現實最六親不認的"鈔票"!!!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.107.101 (臺灣)
※ 作者: ceca 2023-01-25 11:53:15
※ 文章代碼(AID): #1ZqAUjGI (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1674618797.A.412.html
qqphor: 推,真的是這樣,感謝1F 01/25 11:56
birdpon: 注意看,這位西卡大太狠了2F 01/25 11:59
birdpon: 大過年的就發一篇醒腦的戰文 XD

一般人會有一個問題.

你的投資手段會侷限在一兩種操作模式.


而這一兩種操作模式,會在某個時期可能有最佳表現.

但是在其他時期可能並不是很好的優先選擇.


而這也是不動產比較麻煩的地方.


一般人沒那麼多錢去做太多不同種的炒房操作模式.

短期中期長期改套收租店面.

這還牽扯到物件又不同,公寓大樓透天新屋預售屋.

地點又不同.蛋黃蛋白蛋殼,話題區,被遺忘區(例如林園..顆顆)

你全部都做一輪,可能要十年並且資金可能要幾千萬.
(以前一輪大漲大概10年)


所以不動產最難是經驗難取得.


所以大多數人就是一招打到底..


那你自然在某些時候就會覺得操作起來會卡或是沒那麼爽.

※ 編輯: ceca (61.227.107.101 臺灣), 01/25/2023 12:05:09

另外.

其實最泛用的手段是短期..XD


只是短期會弄髒自己的手,例如跟鄰居吵架吵到要幹架,在小房間跟對方對嗆之類的.

但是短期只有在"漲太兇"的時候難操作.
(你買賣的時間差損失的漲幅很大,讓你覺得賣了再買好像在做白工)

以及跌的時候不能操作(跌的時候哪一種炒房方式可以操作...XD)


這也是為啥那些仲介店東,投資集團(非開放式),都是做短期.

這手段適應環境性超高,收益又很屌.


當然資產龐大+卡到槓桿成數後.

短期會有短期的侷限.

因此資產龐大之後,你一定會被逼著挪移很多錢去做中期和長期.

除非你用人頭.
(投資集團愛用人頭...有店東用房仲店的房仲...有高利貸用欠債的人,喔通常是軍公教
 工廠老闆用工人之類的
 不過這邊講一個黑暗的....當發生事情的時候,人頭會是替死鬼.
 所以用人頭他們會做ab約,並且有很多黑心裝潢...反正出問題又不是上面的人擔)

※ 編輯: ceca (61.227.107.101 臺灣), 01/25/2023 12:11:15
abyssa1: 這數字都高雄版本 台北大概要*3吧4F 01/25 12:14

台北會是另外一個生態.

台北最大的問題應該是"卡到你貸款上限"

你隨便兩間公寓就破槓桿上限了.


所以台北有台北的玩法.

要問台北的投資客.

※ 編輯: ceca (61.227.107.101 臺灣), 01/25/2023 12:15:27
starbucks16: 推5F 01/25 12:15
frowning1226: 推~是啊,客氣幹什麼...只是要不要浪費力氣問題6F 01/25 12:15

補一下.

台北物件總價很高.

總價很高代表甚麼.

"代表你翻修的成本相對房價很低....XD)


你一間2000萬的公寓,翻修費50萬70萬....

翻好賣2300....

這是台北的優勢.


當然反過來就是,你兩間2000萬的公寓,你要貸款八成,總貸款額3200萬.

你怎麼貸??


所以在細節玩法和資金以及貸款控管上面.

會跟中南部差不少.

※ 編輯: ceca (61.227.107.101 臺灣), 01/25/2023 12:17:28
F93935: 關鍵字一次買兩間 兩間一起送 不同銀行 沒有負債比問題7F 01/25 12:20
F93935:  我用過

這招我有問過銀行房貸專員.

國泰說它們會查..@@


看起來可能要找特定銀行.



台北的數字算起來會跟中南部不一樣.

另外為啥我上面會抓槓桿3倍.

因為你買了500萬,翻修50萬.

你現金要準備170萬...所以大概三倍.


但是在台北.

買2000萬翻修70萬.

你現金準備470萬,槓桿還是4.5倍.


所以台北有台北的玩法.

操作細節差很多..
※ 編輯: ceca (61.227.107.101 臺灣), 01/25/2023 12:22:33
F93935: 兩間一起對保9F 01/25 12:20
abyssa1: 樓上….其實也可以加碼三間四間一起送 不過要有中途出狀10F 01/25 12:21
abyssa1: 況的備案跟準備金就是
F93935: 一次要找到三四個都適合物件蠻難的除非亂買,或者同一個12F 01/25 12:23
F93935: 房子門牌三個
s26492755: 貸款時間差要看銀行14F 01/25 12:24
s26492755: 有的送件核貸放款 會拉你兩次以上的聯徵
F93935: 銀行我就不說了反正投資客適合銀行就那幾個,絕對不是大16F 01/25 12:24
F93935: 樹
s26492755: 就不能這樣搞18F 01/25 12:24
hungi: 覺得估價能力也是門檻. 另外算上交易成本.賣出再買屬於神19F 01/25 12:25
hungi: 人級的操作,想想真的很難,目前還是常用省吃減用和用本業
hungi: 收入硬剛貸款。
abyssa1: 嗯 每家掛聯徵時間不同 衝到卡住會很尷尬…22F 01/25 12:25
s26492755: 大樹我覺得不差耶 可能我自營商 他認列收入的方式跟海23F 01/25 12:26
s26492755: 一樣寬 目前我貸款大宗就是大樹 三千多萬
F93935: 嗯…當然就講好了只送這兩家 不會亂槍打鳥,再來有些銀行25F 01/25 12:27
F93935: 一定額度下不用送總行 分行內自己搓掉就好了
abyssa1: 第一間走延後交屋 後面才有時間找物件 分時買同時辦27F 01/25 12:27
s26492755: 其實多房會更輕鬆 只是成本會增加 但收益更增加了 這28F 01/25 12:27
s26492755: 有點像是房地合一賺錢才課稅 你為會了怕被課稅而不去
s26492755: 賺錢嗎
abyssa1: 大家會不會講太多了?31F 01/25 12:27
s26492755: 反而起頭比較難 金流比較緊32F 01/25 12:27
F93935: 當我狗屎運就好不用太認真哈哈33F 01/25 12:27

這要看銀行.

小銀行甚麼鬼狀況都有可能...XD

不過要做這個可能要特別研究哪幾家.



and...

其實不動產容錯率很高.

買3xx,翻好賣4xx.

這個3xx可能是300~350,賣可能是450~500.

利潤還有總價的10%以上.

你抓錯了要嘛就是少賺,要嘛就是賣很久而已.

沒想像中那麼難.


但要有一些經驗.

累積基本的判斷能力.


因為有些人的想法總是太天真.

沒經歷過市場的洗禮,判斷會走錯路.

※ 編輯: ceca (61.227.107.101 臺灣), 01/25/2023 12:31:01
s26492755: 這都已知用火 沒啥好不能講的 跟增貸一樣34F 01/25 12:28
F93935: 第一間就例如簽約1月壓五月底交屋35F 01/25 12:28
F93935: 哎呀條件都是能談有些還沒找到新房子 他也樂意延後交屋
s26492755: 藏東藏西沒必要 船大不佔海 一年轉移數量二三十萬 不是37F 01/25 12:29
s26492755: ptt有辦法去撼動的
frowning1226: 分行自己能搓掉的很省事,大銀行毛一堆...39F 01/25 12:31
F93935: 投資到現在感覺不是在玩房子而是在找漏洞哈哈,過了就有40F 01/25 12:32
F93935: 種爽感
F93935: 不要再私信我怎麼搞的,我頭殼撞到幻想的,每次都有人問
F93935: 我奇怪的貸款我怎麼知道我怎麼搞出來的,朋友多交點人家
F93935: 自然會幫你
s26492755: 可是大樹去分行的貸款條件很差 差到我都想撕存摺45F 01/25 12:34
s26492755: 總公司給的就好很多
ceca: 我的國泰是總行的,很敢放...47F 01/25 12:35
Garbolin: F大剛好沒遇到銀行回查而已,一查到馬上就會被收回48F 01/25 12:35
F93935: 大樹要去找直效行銷部 會有意外之喜 要找對人49F 01/25 12:35
s26492755: 去年有個活動 聯徵滿分都能參加 我身邊也有幾個包租公50F 01/25 12:35
s26492755: 婆收到通知 蠻香的
ceca: 中長期持有我會找國泰"轉貸"...52F 01/25 12:36
F93935: 每間銀行都要回查啊,怎麼不會回查?不然怎麼確定有沒有53F 01/25 12:36
F93935: 抵押
ceca: 下次去問農會,安泰等看看..農會一個金額以內是分會自己核定.55F 01/25 12:37
s26492755: 對 大樹要找對人 我真的真的打算撕存摺過 但大樹單日可56F 01/25 12:37
s26492755: 以無約轉50萬跟atm單日50萬 是其他家問不到的
s26492755: 但雖然大樹很敢放 他的利率也不會是最強的 只看利率我
s26492755: 覺得兆豐好
ceca: 中信利率不錯,但是它們放款越來越摳門.60F 01/25 12:38
F93935: 貸款收回去還不簡單 賣掉就好了又不是沒賺錢61F 01/25 12:39
s26492755: 所以貸款的選擇 年限不用講 越久越好 成數跟利率的平62F 01/25 12:39
s26492755: 衡 取決你獲利的穩定
abyssa1: 回查是金流有沒有進房地產吧?同時辦有違規?64F 01/25 12:39
s26492755: 核貸後很少會收回 除非你碰到央行天條 那叫自殺65F 01/25 12:39
s26492755: 回查也有一定程序 每家銀行不同 妳的貸款專員除非不想
s26492755: 要業績 不然會把你安排的妥妥的
F93935: 而且哪裡錯了銀行又沒規定一次不能買兩間,除非銀行每年68F 01/25 12:45
F93935: 重新跟你要財力證明 每年重新算負債比
ceca: 這其實很多都是看分行經理的態度..XD70F 01/25 12:46
frowning1226: 我弱弱的問一下,第二第三戶可以這招一起嗎...71F 01/25 12:46
ceca: 之前還有用經理簽的...在一個金額內..72F 01/25 12:46
s26492755: 卡到限貸會管 如果只是負債比 頭過身就過73F 01/25 12:48
HAHAHUNG: 我還是拿個穩定收益就好了 錢給高手賺@@ 謝謝C卡分享74F 01/25 12:49
abyssa1: @frowning 1126 第三戶購屋貸款卡央行規定我不知道75F 01/25 12:49
abyssa1: 走週轉金比較保險…也要有可能失敗的退路, 可以直接跟業
abyssa1: 務開門見山談 他比較熟他們銀行作業方式
frowning1226: 嗯嗯...反正就是備足金額,有就當賺到78F 01/25 12:50
s26492755: 譬如三戶都是購屋貸款好了  你在二三戶的時候 負債比79F 01/25 12:50
HAHAHUNG: 不然有人跑來診間鬧也很麻煩80F 01/25 12:50
s26492755: 不ok 但因為有時間差 所以過了就過了 不會每年去查 但81F 01/25 12:50
s26492755: 如果你是二三戶都八成 其中一戶會被追回 我問到的是這
s26492755: 樣
F93935: 第三戶天條不能動啦84F 01/25 12:50
F93935: 金管會抽檢中了就罰很重沒人敢動
frowning1226: 謝謝各位前輩...這篇很高深耶!86F 01/25 12:51
s26492755: 所以會被追是你卡到央行天條 內規可以很寬鬆的87F 01/25 12:51
s26492755: 不然認真來說 我去年真的要算負債比是爆炸的 因為我前
s26492755: 年只工作了8個月
abyssa1: 第二第三戶同時走週轉金的話應該就可以90F 01/25 12:52
abyssa1: 不過要先備足資金門檻比較高
s26492755: 但因為有資產在 所以從寬認定 最後核貸金額我自己都覺92F 01/25 12:53
s26492755: 得超神奇
frowning1226: 對...反正資金一開始最好要有備,我大概知道了嘿嘿94F 01/25 12:53
s26492755: 掛4一定沒問題啦95F 01/25 12:53
frowning1226: 銀行知道有地方貼你封條通常缺業績就放水96F 01/25 12:54
s26492755: 我記得行員打給我 那個s264多貸款給你一千多萬你會很困97F 01/25 12:55
s26492755: 擾嗎 當下我在社區文康室簽斡旋 我直接說來啊 我兩間一
s26492755: 起下 然後真的一起中
ceca: 央行講不行的都不要去挑戰他,跟國稅局一樣..XD100F 01/25 12:55
s26492755: 不然我去年只打算買一間的 就是莫名多了錢才買兩間 差101F 01/25 12:56
s26492755: 點第三間也買下去
s26492755: 面對央行跟國稅局其實不叫挑戰 叫自殺 你各位不要衝動
s26492755: 但沒說的 可以儘量試
frowning1226: 沒說的都不違法,我們秉持法律精神105F 01/25 12:59
abyssa1: 不過單純第三戶走週轉金就可以 這招通常是拿來破解負債106F 01/25 13:00
abyssa1: 收支比 通常是囤屋的最後一擊 用下去就可以休息幾年了
abyssa1: 因為賣了也無法再買 有點像NBA 球隊突破薪資上限的狀態
abyssa1: …. 突破負債比上線 降一點也沒用不能簽自由球員
calvinshiu: 現在短期交易稅很重啊,漲幅也沒那麽大了110F 01/25 13:01
NTU303150195: 置產後才感受的薪水是淨收入的威力有多強,可以支111F 01/25 13:07
NTU303150195: 撐強大槓桿
NTU303150195: 感謝c神
olliekr: 希望趕快鬆綁,不然只吃的起低總價的物件@@114F 01/25 13:10
Narok: 最難的是…家裡長輩還在管 毛一堆115F 01/25 13:16
kagaya: 可以在買房前就先問銀行能不能過嗎?不然簽下去負債比不過116F 01/25 13:20
kagaya: 不就慘了
ceca: 買之前就可以估.118F 01/25 13:22
abyssa1: 業務只能講他個人觀點….審核都可能有變數119F 01/25 13:43
ceca: 通常是先估房子價格,個人財力那個要等聯徵.120F 01/25 13:45
ceca: 不過長貸款你會對自己個人放款額度會有一定的概念.
chen831030: 推122F 01/25 13:57
Yishanhuang: 感謝CECA大開示如何突破中產資產陷阱XD123F 01/25 14:10
Yishanhuang: 看來一定要靠本業賺更多資本才能往上走(?)

你靠買賣或其他投資也可以.

但是就算你靠買賣.

資產不高的時候,你都還是會貼錢進去.
(主要是槓桿很高外加你物件少,所以遇到冷盤或是交易卡頓,你就要貼錢進去)


這邊不是指你貼錢貼到資產再往上爬...那個太慢了.

你貼錢只是維持你的投資運轉.


你應該還是靠投資來把資產往上推升比較快.


※ 編輯: ceca (61.227.107.101 臺灣), 01/25/2023 14:14:26
Yishanhuang: 謝謝!125F 01/25 14:16
Oizy: 這篇含金量有點高....126F 01/25 14:39
qoomn: 請問ceca 大神,假如已經有一間房,要轉增貸出來購置第二間127F 01/25 14:49
qoomn: 房,有負債比22倍的問題嗎?會不會貸不出來?前幾天問國泰
qoomn: ,竟然說他們沒在辦這個了,問中信反而是有,剛好跟你說的
qoomn: 相反

我後面都在用資產負債比.

所以收支比用的比較少,因此情況可能不太一樣.


不過國泰轉貸應該還是很正常吧.

但是他有他的一套計算你收支比的方式.


22倍那個方案則不清楚.

s26492755: 時間點問題 有些活動不是一直都有131F 01/25 14:54
s26492755: 我辦的時候去年八月
s26492755: 貸款本來就很謎 不同銀行 不同承辦 不同時間點結果都會
s26492755: 不同
s26492755: 我去年沒有22倍的問題 而且我記得22倍是信貸吧
s26492755: 不然我去年貸款3187萬不就代表我月薪要快150萬
※ 編輯: ceca (61.227.107.101 臺灣), 01/25/2023 15:09:36
frowning1226: 房子有抵押品不用算22倍,算多少很迷的XD137F 01/25 15:09
frowning1226: 不過應該最少能用房子價格的一半給你,資產負債比
frowning1226: 銀行有心要放給你的話,租金股息收入拿得出帳本的
frowning1226: 全部會請你拿出來認列,然後算最高給你,這要看個人
HSTim: 信貸才有22倍的問題 房貸沒有 只有負債比的問題141F 01/25 15:24
chiu1209: 這篇含金量很高,推!142F 01/25 16:11
yiliang1107: 推143F 01/25 16:19
sspider0829: 感謝以上大大144F 01/25 17:11
sspider0829: 最近我在貸 也沒想像難貸 公股把租金股票啥都有認列
sspider0829:  前年本來要貸 土銀說應該過不了就打現金 今年再貸一
sspider0829: 間 一樣的條件合庫直接過 實在很神奇
qqphor: 非常感謝C大這篇文,今年朝這個方向去市場走跳XD,148F 01/25 18:13
jemdogdog:149F 01/25 18:19
jemdogdog: C大你說中我的點,明明資產和房子數目超過您文中提到的
jemdogdog: ,但沒什麼現金流
jemdogdog: 或許我是只買不賣,玩了十多年只賣出四間房有關
jemdogdog: 目前手上的貨大概已經持有>5年,我該思考一下到底是要
jemdogdog: 繼續租還是賣掉換標的
jemdogdog: 另外貸款限制真的十分哭爸,越來越難存房…
jemdogdog:
coolvls: 感謝C大教學,目前正在這瓶頸區,不斷本業貼錢進去滾大157F 01/25 21:26
coolvls: 資產,一番話點醒我,謝謝
megee: 又在複雜化笑死 ,不就低買高賣159F 01/25 21:54
didi0909: 佛160F 01/26 00:58

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