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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-15 11:19:39
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [新聞] 兩岸若統一 司徒文:美不會再援助台灣
時間 Sat Oct 12 02:53:29 2013


※ 引述《newspeak (新話)》之銘言:
: 兩岸若統一 司徒文:美不會再援助台灣
: 新頭殼newtalk2013.10.11 林朝億/台北報導
: 美國在台協會(AIT)前台北處長司徒文(William A. Stanton)今(11)日表示,台灣
: 的戰略地位很重要,兩岸關係發展不只影響台灣,還影響亞洲,甚至是整個世界。但如果
: 兩岸統一的話,司徒文也明白指出,當台灣變成中國的一部份時,美國將不會再援助台灣
: 了。

基本上美國對臺灣的影響力在於:

1. 他們自己和他的盟邦的市場開放, 簡單一點說, 只要美國想, 臺灣的所有產品
   可以完全進不了他們的市場, 或者被打重稅.

2. 亞洲四小龍的成長, 都是建基於美國陣營開放市場, 讓這四小龍能輸出工業品
   , 從這點看的話, 四小龍都是由美國提拔出來的前線基地. 美國能培養四小龍
   , 自然也明白怎樣毀掉它們: 只要針對這四小龍封閉市場, 他們的經濟都難以
   生存下去------這市場包括美國和日本.


3. 一旦不再開放市場, 則四小龍的經濟都會失去重要的支柱. 中國市場是否一個
   現行的代替品?

這點只怕是比起軍售更切實的問題. 這些地區的經濟, 跟美國是息息相關的, 而
且是一種單向的依賴, 臺灣的經濟, 對美日市場有相當的依賴. 假設美國發出明
確的訊息的話, 經濟手段是非常現實的做法, 想想當年大日本帝國比起臺灣要強
大多倍, 一旦受到美國經濟制裁時, 一樣陷入困境.


因此美國要對付臺灣, 不用費一兵一卒, 而假設臺灣要對抗, 唯一的可能性, 就
是期望能靠中國市場完全支撐住經濟. 但看起來這點在短期裡, 或者資源上, 都
不太現實.


臺灣對美國來說, 沒甚麼直接的利用價值, 但是落入敵對力量手中的話, 對美國
來說卻是要優先解決掉的對象. 所以美國的對臺政策, 並不希望臺灣強大到可以
背叛美國, 卻也不希望臺灣弱小到會被侵略消失, 所以臺灣不是美國的「盟友」
, 而比較像是美國刻意建立的緩衝區.


美國給臺灣的角色, 並不是地方強權, 而是區域平衡的籌碼. 相對於韓國, 臺灣
先天的島國地理, 使美國更容易微調臺灣的力量, 南韓需要發展跟北韓抗衡的陸
軍, 但臺灣卻不需要有能反攻大陸的陸軍. 臺灣的軍力最好是這樣: 能夠在渡海
作戰下抵得住大陸, 卻無法抵抗美軍的攻擊.


這樣, 就保證了臺灣既不滅亡, 亦沒能力背叛.

司徒文說這樣的話, 就不過是提醒臺灣人, 在美國的全球棋局中, 他們的角色而
已. 他做的一切事情, 都只是指向這目標或策略. 不管他接觸的是馬英九還是蔡
英文, 他支持的是哪一方, 都只是為了達到這平衡, 而不是對任何一黨有甚麼特
別的取捨或感情.


如果臺灣人覺得美國對藍綠有偏好, 我想這是一個誤會, 這兩方面在某些情況下
都會對美國有用處, 反過來說也不是所有情況都會聽美國的話.

--
penis5566:難怪美國要一直分裂台灣 派1985來搞亂台灣1F 10/12 02:55
forRITZ:是實話2F 10/12 02:56
EvanYang:C大,台灣要靠決心爭取到美國的認可,像日本一樣就好....3F 10/12 02:57

與其說美國分裂臺灣, 不如說, 臺灣自己始終沒辦法在大是大非及戰略上, 超越
自己所支持的黨派的視野. 對於美國來說, 臺灣對自身的定位不清醒, 戰略觀點
也很飄忽, 甚至太感情用事, 他本身在戰略上是個扶不起的阿斗, 美國便很理性
採取了兩手策略去保障自己利益.

這點是無分藍綠的, 好像陳水扁問過柯林頓一個問題, 就是要跟大陸簽和約怎樣
, 當年他被回答的答案是, 你怎樣保證對方不會違約呢? 馬英九也好, 陳水扁也
好, 他們沒法為這些問題, 答出良好的答案.

這裡請拿開每人對陳水扁個人, 道德上的批評, 或者任何一種支持或反對他的立
場. 這個問題, 反映了臺灣對無政府狀態的國際社會, 覺悟並不足夠, 往往是用
國內政治的角度, 去理解國際政治. 能夠在臺灣吃得開的政客, 能夠登上臺灣的
頂峰, 但去到國際時, 觀點可能相當的幼嫩. 當一個國家元首來說, 他可以貪污
, 可以很荒淫, 甚至是暴君, 這些都是小問題, 但他不可以在戰略上沒有想法.
因為若他戰略上方向不明, 外面的人也想不到要怎樣跟他合作.

臺灣人選總統的時候, 沒有關注過「全局觀」這點, 以後選的總統, 只怕也是抱
著看他有沒有貪污, 跟大陸美國關係好不好, 或者出身怎樣才選, 結果選出的是
一些在小地方能挑剔的地方很小的總統, 卻不是臺灣真的需要的總統.

蔣經國和李登輝, 不論你是否喜歡他們, 他們在這方面, 明顯是比之後的總統都
優勝的. 你可能不喜歡他們的立場和行為, 但是卻不能否認他們在判斷形勢上相
當準確.

如果放著一個生活不檢點, 言談粗俗, 但是在全局觀上非常清醒的領導者, 例如
邱吉爾. 臺灣人是不會選他當總統的, 可是這卻是臺灣需要的人.

EvanYang:只可惜,台灣在這方面,做的實在是太少,美國連台灣是否4F 10/12 02:57
EvanYang:有決心保衛家園都抱持著懷疑的態度  =  =
u8572535:推中肯6F 10/12 02:59
jessica52145:台灣軍力只能撐兩個禮拜謝謝 只能看美國願不願幫忙7F 10/12 03:00
jessica52145:這幾年大陸軍力越來越強 兩岸已經失衡了
lovel180:世界各國都懂為自家爭取最大利益,就台灣不知道。9F 10/12 03:02
jessica52145:哪天美國改變政策 台灣...10F 10/12 03:02
penis5566:台灣兩黨不是都很為了自己的利益著想?11F 10/12 03:02
a1122334424:                         就噴惹    真的12F 10/12 03:03
a1122334424:是阿 那人民的利益呢?
lovel180:兩黨能代表台灣?台灣有2300萬人耶。犧牲大我完成小我啊14F 10/12 03:03
lovel180:所以台灣不斷沉淪,競爭力低下很奇怪嗎?但都被卸責了。
jessica52145:台灣對美國來說不是不可放棄的 只是看什麼情況要放手16F 10/12 03:05
jessica52145:過不了多久這些政客也會被對岸收買 兩黨都一樣
penis5566:台灣對美國的利益不大阿....18F 10/12 03:07
penis5566:台灣只是拿來牽制中國的 對美國的利益不是第一線阿
a1122334424:現在的戰略倒是明瞭到不行 幹20F 10/12 03:13
※ 編輯: chenglap        來自: 61.227.226.252       (10/12 03:16)
isospin:那美國贊成兩岸談和平協議嗎?21F 10/12 03:16
isospin:美國想要的是兩岸之間存在矛盾但不要爆發戰爭
isospin:兩岸若進行政治協商美國會做何反制呢?
isospin:美國有辦法阻止臺灣被中國大陸牽制著嗎?
lovel180:原PO是少數我看過格局比較高的,台灣人太容易被誤導了。25F 10/12 03:17
zeumax:政治協商看狀況,美國不一定會擋,台灣的未來不重要,但美26F 10/12 03:24
zeumax:國的未來很重要,任何行為模式不脫離這個宗旨進行。
KobeRossi:changlap一定是畢業於香港大學 每次寫文章都精闢入李28F 10/12 03:27
isospin:所以才要用服務貿易協議來讓美國"著急"29F 10/12 03:33
isospin:幫助臺灣加入TPP?
isospin:看似要把自己送給中國大陸 實則是要讓美國來"搶奪"
isospin:那萬一美方按兵不動又要怎麼辦? 暫停服貿協議的計畫嗎?
A07:我還真的覺得找李登輝再回來選總統對台灣比較好.33F 10/12 03:39
A07:台灣政界幾乎沒什麼人才了.
merelive:但我覺得陳水扁跟馬英九都是中美喜歡的台灣領導人耶 因為35F 10/12 03:41
merelive:他們易受控制會妥協被牽著走 反而中美不喜歡蔣經國跟李
isospin:還是美國是想透過臺灣將金融業引進中國大陸?37F 10/12 03:43
merelive:登輝當台灣總統 因為他們眼界夠高眼光夠遠不受控制會暴走38F 10/12 03:43
isospin:更進一步加強美中臺三者關係 也包含安全問題在內?39F 10/12 03:43
wht810090:香港老師的文章依然如此擲地有聲40F 10/12 03:46
Maziger:柯林頓反問的問題 滿想知道C大的看法41F 10/12 03:46
isospin:所以美方才說兩岸的服貿協議 美方包括他們企業界樂觀其成42F 10/12 03:46
isospin:在兩岸不統一的情況下進行服務貿易可讓美國獲取鉅額利益?
papaganono:好清醒44F 10/12 04:04
freegreg:C老師!45F 10/12 04:08
invander:好清醒,只有一堆不懂中國市場的在抱中國夢...46F 10/12 04:13
chihiromay:中肯、清晰、有條理47F 10/12 04:19
nojoewu:推48F 10/12 04:27
roka:言談粗俗拿邱吉爾舉例是不是有點不恰當?49F 10/12 04:35
rockmanx52:事實上兩岸不統一對中美而言才是利多 原因非常多50F 10/12 05:13
rockmanx52:以現在的國際情勢來看 統一或台獨對中美而言都是傷害
rockmanx52:差別只是傷多傷少而已
ilyj2012 
ilyj2012:臺灣對中國大陸的出口遠遠大於對美國和日本出口之和53F 10/12 05:42
amovie:支支數據錯誤  被人踢爆了54F 10/12 05:54
masarukui:好55F 10/12 05:54
amovie:亂講一通 還寫這麼多56F 10/12 05:54
mikejr:寫得真好 比起廢話一堆又沒料的嫩蛆好太多了57F 10/12 06:04
GreatTaiwan:深綠不要把C老師當成支支,哼!58F 10/12 06:08
cvn65: 什麼老師                                       是大師!59F 10/12 06:14
mikejr:這讓我想起有一陣子深藍id看到C大的文章都會猛攻 XD60F 10/12 06:18
david75610:C大推啊61F 10/12 06:48
heroe:又認識一個ID。62F 10/12 06:56
heroe:明顯噓:請問蔣退出聯合國也算是正確的行動嗎?
HOLYS:這到底是什麼等級....64F 10/12 07:01
ariadne:蔣可以不退,但是不能再代表沒治權的另外32倍領土是肯定的65F 10/12 07:03
buddar:66F 10/12 07:12
uice:中肯67F 10/12 07:12
buddar:台灣人清醒的也不多68F 10/12 07:13
bluebugi:唉 C大香港人竟比很多台灣人都還了解台灣69F 10/12 07:30
realmask:確實是70F 10/12 07:44
KJoshT:美國經濟制裁的國家有北韓伊朗古巴,居然把台類比成這樣71F 10/12 07:52
jaseman:但是人民也是喜歡這樣…看看政輪討論誰的女兒跟國際觀點…72F 10/12 07:58
jaseman:收視率高下立判…
abucat: 中肯74F 10/12 08:06
sgorangeroad:蔣退出聯合國? 要不要查一下是退出還是被趕出來的?75F 10/12 08:08
dogdog1227:推76F 10/12 08:10
a85316:中肯 但要台灣改變只能等那票只有藍綠的上一輩死光吧77F 10/12 08:25
toddy5401:說得很有道理78F 10/12 08:26
moonineasy:79F 10/12 08:53
jiniba:台灣經濟起飛是因為美國退出菲律賓踏入台灣,現在很明顯的,80F 10/12 08:56
jiniba:美國正在退出台灣,回去菲律賓了,台灣的親中,等著吃苦頭了
pplok:我很喜歡你的文章 很有道理82F 10/12 08:58
kshtainan:83F 10/12 09:01
CRAZY800525:流著淚看完84F 10/12 09:03
Nyarlathotep:中肯推85F 10/12 09:08
fish3932000:看完你這篇我又更加覺得沒有必要罷免馬英九和倒閣,不86F 10/12 09:09
fish3932000:如讓它們做完任期
MaxwellsEQ:現在感動歸感動,之後選舉又是含淚投票88F 10/12 09:17
EatMe37:中肯 小蔣我不清楚 但老李和扁馬一輩的高度真的差很多...89F 10/12 09:23
rockmanx52:@sgorangeroad:他是在被趕出來之前自己退的90F 10/12 09:28
deeplythink:推!91F 10/12 09:32
blackchc: 好文推92F 10/12 09:33
lloop:台灣人自己白痴亂選總統要怪誰?跟先進國家的國民相比我國93F 10/12 09:47
lloop:國民的頭腦跟小孩子一樣
lwjan:推C大的好文章95F 10/12 09:48
imanikki:旁觀者清96F 10/12 09:49
lloop:無法在國際關係中暸解自己的定位。97F 10/12 09:49
HermesKing:98F 10/12 09:51
d042dav:好文推99F 10/12 09:52
askaleroux:記者過來超100F 10/12 10:03
pololo61201:!101F 10/12 10:06
blackeyeo:推C大正解文102F 10/12 10:06
newspeak:推  沒想到我貼個新聞會有機會看到chenglap回文103F 10/12 10:06
birdman4368:C大師好久不見了阿104F 10/12 10:13
hhhyoyo:推好文105F 10/12 10:16
space20021:好文推106F 10/12 10:18
bjj:推107F 10/12 10:23
gkkcast:居然在八卦版看到C老師的文章!108F 10/12 10:25
acidrain:以台灣來說 現在再讓老李上位也沒用了 台灣已經不可能有109F 10/12 10:29
acidrain:機會回到過去時代 即使老李從未下台過也一樣 因為九零年
troubledanny:好文111F 10/12 10:31
acidrain:代開始台灣老闆就讓台灣陷入不可奮起的位置 經濟被兩強權112F 10/12 10:31
acidrain:綁死 就只能乖乖地被玩
acidrain:目前東亞沒有一國(或說是全世界)能夠抵擋美國的攻擊,所
Asucks:這篇觀點非常好,老李的確是台灣有史以來最好的總統115F 10/12 10:33
acidrain:以不成問題,而台灣軍力也漸漸不能擋住來自中國的攻擊了116F 10/12 10:34
acidrain:看來台灣被美國背棄只是遲早的事情
AAPL:好文118F 10/12 10:35
pila0830:推好文!119F 10/12 10:36
Zsanou:推好文120F 10/12 10:42
blablalol:推 緩衝區121F 10/12 10:43
dufflin:122F 10/12 10:46
killermax:原來是c大,難怪講的中肯123F 10/12 10:48
ccl007:如果台灣是二戰時期德國旁邊的國家 按照我們領導人能力124F 10/12 10:49
ccl007:扁馬大概都被希特勒秒殺吧 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
MrNext:中肯文126F 10/12 11:06
Lxr:推127F 10/12 11:14
SUBE:PUSH128F 10/12 11:15
Fallot:推!129F 10/12 11:19
Willyho:推130F 10/12 11:35
chungrew:大推。我真的很希望台灣的邱吉爾出現131F 10/12 11:41
chungrew:邱吉爾真的是烏鴉中的烏鴉,但他是20世紀最偉大的英國人
maik7023:推!133F 10/12 11:46
zorrle:蠻中肯的 台灣面板的科技業在美國被裱 背後多少也有政治考134F 10/12 12:06
zorrle:量 看美國法院對三星這麼友善就知道 但台灣人還傻傻的
zorrle:不過美國對台灣的定位也一直在改變 並非幾十年前就定位緩衝
zorrle:區. 這也是因為中國強大後被迫更改的設定
ryusumo:推啦138F 10/12 12:25
THH:推啦139F 10/12 12:27
shiounio:推好文,台灣到底還有人能帶領我們?140F 10/12 12:33
slpsnine:推!141F 10/12 12:40
orabel:別忘了台灣跟中國的產品是競爭性大於互補性, 主要產業都是142F 10/12 12:40
orabel:出口電子產品和以及未來的光伏產業到歐美日及新興國家.
orabel:日. 韓. 越. 菲都比台灣有guts. 一堆人還沒打就怕兵力不夠
orabel:要自己先開城門投降了. 世間少有, 可以申請金氏世界記錄了.
zoonead:天啊,泰忠肯了146F 10/12 12:57
wiston:台肯147F 10/12 12:59
thatgirl12:你知道的太多了!148F 10/12 13:02
osirisdivine:C大必推149F 10/12 13:17
RonaldReagan:講那麼多 講簡單點台灣就是美國的看門狗阿150F 10/12 13:36
RonaldReagan:只是全世界只有台灣政府犯賤 當別人的狗還要自己花錢
RonaldReagan:買骨頭吃
moonboundary:什麼!!!!!C大是香港人@@這比較讓我訝異...153F 10/12 13:47
tonyscat:中肯推154F 10/12 13:52
tsming:最強港仔:P155F 10/12 13:53
schooldance:C老師真強156F 10/12 14:16
normanT:中肯157F 10/12 14:44
YU0158:C大必推158F 10/12 14:57
evanpolo:最後一段是經典159F 10/12 15:08
tahikuro:支持你選總統啊 需要大戰略大眼光的人160F 10/12 15:13
js9150812:推161F 10/12 15:39
evilvens:162F 10/12 15:48
Pessoaa:中肯 !163F 10/12 15:56
BearCastle:164F 10/12 16:02
SansSouci:推=)165F 10/12 16:14
lina7inverse:大推!!!166F 10/12 16:26
a54888131:中肯推167F 10/12 16:28
Dethklok 
Dethklok:推!168F 10/12 16:49
kiyasolong:好文推169F 10/12 16:51
rinsoukan:推阿170F 10/12 16:54
Sunofgod:原來是C大...難怪文章水準高不少171F 10/12 17:33
Owens:推!!172F 10/12 17:35
Aquatics:173F 10/12 17:39
javatea:可憐的台灣人174F 10/12 17:44
gwofeng:175F 10/12 17:56
fransice7:推大局觀176F 10/12 18:49
Dethklok 
Dethklok:補推!177F 10/12 18:55
VTsuyoshi:很棒的觀點178F 10/12 18:57
EX37:好文179F 10/12 18:58
pppeeeppp:推 好文180F 10/12 19:30
bordergogo:推c大好文181F 10/12 20:05
xifengpangma:推C大好文182F 10/12 21:10
legendrl:選總統不是選模範生183F 10/12 21:21
NTPU5566:好文大推!!!184F 10/12 21:23
esol:八卦中的清流~~~185F 10/12 23:13
farseer7:C大推186F 10/12 23:51
terryporter:bomb!187F 10/13 00:53
wakaul:寫得不錯  但你也提醒我們美國二十年前搞過日本一次188F 10/13 00:55
wakaul:所以你敢保證他不會搞台灣?  台灣經得起美國搞這一次???
wakaul:廣場協議讓日本一振不起 台灣給搞一次不就比大陸打來還慘
wakaul:既然台灣承受不起   我們為何要完全親向一個連承認我們是
wakaul:國家都不肯的國??
wakaul:阿這就是媒體抹黑的功力阿  ^容易左右無知百姓的選票
FRX:194F 10/13 01:13
evil0108: 現在是傾向中國了好嘛!你還沒update喔?195F 10/13 02:19
Mman:推196F 10/13 04:03
sakubo:李登輝 呵呵197F 10/13 08:54
dilemmaegg:李登輝才是歷史的罪人  不過同意決策者必須要能在戰略198F 10/13 08:55
dilemmaegg:上明確領導國家與其他國家合作或對抗  私德反而不重要
Dethklok 
Dethklok:馬英九才是歷史的罪人!而中共搞了KMT多少次?以上幾樓ㄏㄏ200F 10/13 10:26
evil0108: 李登輝若是罪人,那馬英九大概是罪大惡極之人。201F 10/13 15:41
IdiotMa19:推最強港仔202F 10/13 15:44
IdiotMa19:有點好奇C的年紀
bigwate:C大好文必推204F 10/13 16:39
minbyminby:205F 10/13 21:39
aowater:206F 10/13 21:39
encoreg57985:wakaul大207F 10/14 00:37
yakamikazuya:208F 10/14 01:51
Yie:209F 10/14 09:16
gucci2:C大必推210F 10/14 09:46
kaku216 
kaku216:大推211F 10/14 09:47
ronray7799 
ronray7799:C老師 必推 台灣就是結士塔威 既不偉大也不卑微212F 10/14 11:29
ronray7799:台灣獨立或統一根本都是些假議題 對美中來說都是個麻煩
ronray7799:還有些人整天幻想台灣多重要 真受不了
swpoker:英國會因為大勢所趨選擇邱吉爾~但也會因為大勢已去而拋棄215F 10/14 14:33
Vexed:216F 10/15 05:20

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1樓 時間: 2013-10-12 08:55:22 (台灣)
+3 10-12 08:55 TW
2樓 時間: 2013-10-12 09:04:28 (台灣)
+2 10-12 09:04 TW
中國若有臺灣作為中國海軍的深水港基地
則在未來海權發展上能直接威脅到太平洋關島 日本 東南亞地區
且能直接封鎖日本運油與物資運送航線
因此日本會比美國更不希望台灣變成中國的一部份
3樓 時間: 2013-10-12 09:30:03 (台灣)
+3 10-12 09:30 TW
這篇是這幾年我看過對中美台關係,及台灣戰略最中肯深入的看法。民進黨沒有找你去當國際部門的主管,是民進黨的損失。但是台灣目前有什麼本錢去看到自身的國際地位的角色。台灣本身內部,有個國民黨一直在侵蝕國力,處心積慮向中國示好,好為政客自身撈點錢,再去歐美國家養老。民進黨裡面也有一些這種人。台灣如果自己內部不清理乾淨,要去談自身的角色定位和國際戰略,那是不切實際的行為和空談。
4樓 時間: 2013-10-12 09:34:17 (台灣)
+1 10-12 09:34 TW
陳水扁有很好的行政能力和執行力,搞內政很好,弄外交就零零落落,問題在於陳水扁和本土政治人物一直都缺乏國際事務的歷練,國民黨就看準這一點,指鹿為馬,把對中國正當防衛誤導成鎖國政策沒有國際觀。阿扁沒有國際觀,不知道如何跟美日歐打交道是沒錯,但是不在於鎖國。
5樓 時間: 2013-10-12 09:38:06 (台灣)
+1 10-12 09:38 TW
這篇文章對於台灣目前的角色和亞太地區的戰略地位,完全切中時事,無需再多加闡釋。台灣如果靠中國,和美國對抗的情勢,必然無法避免。這是非常不智的。這篇文章也可以解釋了,這些年美國對台灣問題處理實務的作法的原因和脈絡。
6樓 時間: 2013-10-12 10:53:06 (台灣)
+2 10-12 10:53 TW
〔自由時報記者李欣芳/台北報導〕
台灣的戰略地位美、中等國高度關注,
前美國在台協會處長司徒文昨演講表示,
台灣的戰略地位非常重要,卻常常被很多人忽視,
中國對台灣有興趣,即是因台灣的戰略地位,
因為中國要掌握海權,就要先掌控第一島鏈,
也就是從日本沖繩到台灣、菲律賓這一帶,
如果中國潛艦部署在台灣,
將可以掌控太平洋海域,甚至威脅到美國。
http://ppt.cc/~kZ5
7樓 時間: 2013-10-13 00:08:03 (日本)
  10-13 00:08 JP
美國本身可能就岌岌可危了 內憂外患一堆搞的定嗎? 現在亞洲這麼亂不也拜牠們所賜 現在又在嘴砲了...
8樓 時間: 2013-10-14 11:01:31 (台灣)
  10-14 11:01 TW
跟中國打仗,比起跟美國打仗,台灣會選哪一個?
9樓 時間: 2013-10-14 21:50:18 (台灣)
  10-14 21:50 TW
兩邊都不打 想想2015東盟啟動後的台灣吧.....
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