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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-29 18:49:01
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: R: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
時間 Sun Jan  8 23:12:29 2017


※《weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士)》的觀察啦:

: 如果你想寫歷史翻案文的話
: 最最最基本的請把參考文獻拿出來好嗎
: 關於你爆文提及的這篇#1O96Yu2C (C_Chat)

罪名部份,

《牧誓》
「今商王受惟婦言是用,
昏棄厥肆祀弗答,
昏棄厥遺王父母兄弟不迪,
乃至四方之多罪逋逃,
是崇是長,是信是使,是以為大夫卿士,俾暴虐于百姓,以奸宄於商邑。」
翻譯:商王受的罪名有:
執政聽婦女的話、
不重視祭祀、不重用貴族王侯、
任用各方逃犯作為官員讓他們得以在商地胡作非為。

這是現存最早對帝辛罪名的說辭,
而且還是最直接面對、推翻、攻擊帝辛的周武王的說詞,
跟後世才多出來的各種罪名,我想《牧誓》最貼近對帝辛的評價。

……啊,好像其它的來源也沒什麼特別?
就是單純舉出那些新增罪名的來源是春秋以後而已,
有一些東西上一篇講了。

比干被帝辛所殺——最早記載於春秋時代孔子的《論語》,
而他的生卒年至今無法定論,對岸《夏商周斷代工程》有爭議指稱比干死於商滅後。

商因征外而衰退——《左傳》:「紂克東夷而損其身。」

紂死時很老——《夏商周斷代工程》:帝辛在位期西元前1075~1046達29年,
當時人平均年齡才30歲。

人祭部份主要是看對岸考古資料。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.14.64
※ 文章代碼(AID): #1OSbRVPS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483888351.A.65C.html
※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/08/2017 23:22:59
keyman616: 問一下!聽說杜正勝是台灣上古史的權威,請問有他關於1F 01/08 23:24
keyman616: 帝辛的評論或翻案研究嗎?
沒直接注意他。

keithmaster: 杜老師的確是中國上古史權威3F 01/08 23:27
keithmaster: 從中研院的資料看,杜老師沒有特別著墨帝辛這一塊
keithmaster: 我不是做中國上古史的,但據我所知研究帝辛的學者
keithmaster: 恐怕不多......。
※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/08/2017 23:32:00
keyman616: 謝謝你!我也是看大家在討論紂王,好奇有沒有專家的見解7F 01/08 23:32
yingruxd: 杜正勝的台灣史真的寫的不錯,大學學台灣史的時候教授8F 01/08 23:38
yingruxd: 用他的書,不過教授說他杜正勝很爛ww
keithmaster: 關於紂王的翻案之類的資料,可能要留意《夏商周斷代10F 01/08 23:41
keithmaster: 工程》的報告,畢竟隨著考古資料越多。
keithmaster: 對於上古史的研究不斷的被修正中。
keithmaster: 對中國上古史有興趣的話,可以去翻閱張光直的文章
lkkopopop: 杜正勝那本是中國文化史14F 01/09 00:17
honey4617912: 夏商周斷代工程好像自己問題也很多15F 01/09 00:20
TED781120: 沒辦法,歷史詮釋權跟考古權在對岸。16F 01/09 00:21
TED781120: 台灣研究者只能單方面接受對岸資訊再做判斷。
honey4617912: 隨便辜一下 中外都有學者在打臉這工程啊XD18F 01/09 00:28

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