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作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 香港抗爭真的能成功嗎?
時間 Tue Nov 12 16:02:32 2019

※ 引述《wlcoup3p424 (ㄐㄐ(GG))》之銘言：
: 乳提
: 畢竟對抗的政府是獨裁維尼 明裡痛毆爆打 暗裡殺人強姦
: 真的動手反抗 武力也遠遠敵不過滿裝的警方
: 反而更讓政府名正言順(雖然永遠都有鎮壓的理由就是了
: 現在警方也開始入侵校園了 沒意外應該是打算整個大洗牌
: 把有民主思想的人通通懷念掉 讓倖存的白紙重新再教育
: 香港的淪陷應該只是時間問題而已吧
: 還是真的有希望成功呢?
: 求掛

先理解香港抗爭的大戰略, 香港抗爭者的戰略叫作「攬炒」.

可能很多人以為, 香港抗爭者的目標, 是要與政府和解, 或者是像臺灣一
樣的政黨輪替, 或者香港民主化, 或者在軍事上全滅警方與解放軍, 或在
議會宣告獨立. 這些都不是正確的, 也不需要那樣做. 如果做到當然好但
抗爭者的戰略並沒有建基於此.


「攬炒」戰略的核心, 在於經濟, 我看到臺灣不時都會有人說解放軍來就
完蛋了, 但香港的抗爭者在抗爭初期, 就已經說得很清楚: 不怕解放軍,
最好你立即就開坦克進來, 對香港射飛彈. 可能你會疑惑, 為何不怕解放
軍進來殺光你們?


因為這的確會重創抗爭者, 但因為能化整為零, 逃到海外, 重創並不等於
全滅, 但這也會同時重創香港的經濟, 香港政府的信譽, 以及香港的銀行
與金融系統. 這些會影響到中華人民共和國的信貸, 以及所有的海外計劃
, 也就是說會動搖中國的海外戰略, 特別是一帶一路.


自然有些人這時候會冒出來, 說香港對中國已不重要, 說上海或深圳可取
代香港之類, 這些該面對數字.

客觀數據是, 香港銀行系統, 目前對中國的貸款額, 是 40000 億港元以
上, 即是約新臺幣「十六萬億元」. 而這個信貸系統, 建基於香港的資產
價值上, 香港的資產價值崩潰, 香港銀行的信貸能力就會受到威脅. 同時
, 香港政府不斷開出大規模基建, 去輸送利益給中國, 這件事也受到了很
大的波動, 香港政府原本有一個「10000 億」人工島計劃, 計劃向中國購
買大量海砂, 若香港的經濟被抗爭影響, 這些計劃都受到了妨礙.


他們再怎樣崇拜中國的經濟成果, 都改變不了人民幣並非能自由兌換的貨
幣這個事實.

抗爭者直接對經濟的損害, 其實是有限的, 但政府的反應, 卻對於經濟有
很大的傷害. 比方說, 政府縮短了公共交通工具的營運時間, 經常封閉車
站, 在機場交通上予以留難, 並在各個遊客區域放催淚瓦斯, 警察有打傷
或拘捕外國人與遊客, 這些動作, 都打擊各行各業經濟. 首當其衝的當然
是旅館業, 接下來是飲食業, 零售業, 運用緊急法去隨便立法, 降低了國
際對香港的法治信心, 而打擊了對私產保障與投資信心的評級.


香港作為中國發展計劃的一個環節, 他受到打擊, 中國的計劃就會被打亂
, 從經濟能力上, 長遠削弱香港政府與中國的力量. 這才是攬炒的目標.
這最終形成了長期遊擊戰略, 這點自古以來就是弱勢方對抗強大帝國的做
法, 不論是荷蘭對抗西班牙, 美國獨立戰爭, 越南對抗美國, 英國以私掠
船對抗無敵艦隊, 都是在正面打不贏, 以對方的補給與經濟能力為目標.
華盛頓在正面戰場對抗英軍, 其實沒怎樣贏過, 但是真正擊敗英軍的, 是
美國這個泥沼.


而攬炒戰略, 就是要令香港變成泥沼.

抗爭本身固然有代價與傷亡, 但抗爭本身最大的功用, 是引起政府激烈和
過度的反應, 去傷害自己. 從這點看, 抗爭明顯是在正軌上. 那就是政府
不斷做出一些短期或長期有害經濟與香港金融信用的反應.


戰術上, 抗爭者是凶險, 以遊擊對抗政府的正規武力, 但是在戰略上卻並
非如此, 警察每天對著市民施以暴力, 上了世界各國的鏡頭後, 香港對於
各國的印象, 就會更像利比亞而不是紐約. 他們每一棍每個催淚彈, 表面
上打的是市民, 實際上攻擊的對象都是香港與中國的經濟未來.


就像圍棋一樣, 當注意力在中間的子的戰鬥時, 高手已悄悄在外勢定好石
把你圍住了.

香港就是投鼠忌器裡的老鼠, 也許被攻擊, 也許打不過人類, 可是牠跑來
跑去時, 人類已打爆了大量有價值的器物. 這個戰略, 最後是以經濟傷害
量度抗爭的成果, 抗爭或許某天平息, 但會有大量的後遺症以及永久傷害
, 會是中港政府與銀行系統需要承受的, 他們將會在這裡付出代價.


很多人說要外國來救, 或者出兵, 或者人道支援, 其實全都不必要, 香港
人在做的並不是等待救濟, 而是主動破壞敵人的經濟. 一般來說, 外國只
要向中國討便宜討利益, 對中國趁火打劫, 已經等於幫了香港人. 他們不
需要同情香港或給香港人任何愛, 而只要像食腐肉的寄生蟲一樣盡量的自
私取利就行了.


抗爭是否這樣就成功呢? 當然也不是僅此. 但要怎樣抗爭才算失敗呢? 那
就是抗爭完結之後, 發揮不到「攬炒」的效果, 香港的經濟不知為何完全
不受抗爭影響, 反而繁榮, 如果香港之後經濟繁榮, 香港政府和中國政府
就會鬆一口氣, 那抗爭就叫作失敗.


而確立了「香港人」這個身份, 當然也是最重要的副作用.

這樣理解, 那就會理解到會成功, 只是成功並不是很多人想像得那麼快,
那麼簡單, 在臺灣有民主制度, 所以「成功」就是政黨輪替, 但香港沒有
民主制度, 你期望抗爭的成功, 就是突然取得政權, 或者政府突然讓步,
幾個月就打敗政府甚麼的, 抗爭也沒那麼天真, 但不等於不能以另一種方
式去成功.



--

 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案.
 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事.

--
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※ 文章代碼(AID): #1TocSQHk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573545754.A.46E.html
※ 同主題文章:
[問卦] 香港抗爭真的能成功嗎?
11-12 14:30 wlcoup3p424.
Re: [問卦] 香港抗爭真的能成功嗎?
11-12 16:02 chenglap.
Re: [問卦] 香港抗爭真的能成功嗎?
11-12 18:10 zzahoward.
推 ams9:1F 114.45.167.214 台灣 11/12 16:03
推 WTF55665566: 這篇推 佩服但真的替你們捏把冷汗
尤其是現在傷亡層面越發擴大2F 223.136.236.183 台灣 11/12 16:05
推 lostman: 推4F 42.72.151.227 台灣 11/12 16:05
推 marunouchi: 除了馬唯中，誰還要去香港?5F 223.138.29.21 台灣 11/12 16:06
推 whiteseyes: 這戰略有點微妙  還是給推6F 125.231.221.228 台灣 11/12 16:06
→ oiea: 最後付出代價的是誰？一代人自取滅亡7F 180.217.159.232 台灣 11/12 16:07

這個問題你應該去問中國那麼愚昧, 全部責任都在他們身上.

推 mk5520: 讚8F 114.40.94.246 台灣 11/12 16:07
推 UCCG: 這是真的唯一的一條路了 佩服9F 223.136.230.205 台灣 11/12 16:08
推 yiersan: 推 香港越亂共匪越慌10F 101.15.218.31 台灣 11/12 16:09
推 pauljet: 只要不拖台灣下水 你們做什麼都好11F 115.82.147.19 台灣 11/12 16:11
推 widec: 但 這對抗爭的年輕人而言 是自殺呀........12F 111.253.41.58 台灣 11/12 16:11

你看看抗爭現場的年輕人, 跟他們談談他們的生活和家庭情況, 在睡甚麼
地方, 做甚麼工作, 欠下多少債務, 你就會理解他們為何會這樣做. 有些
人甚至直接無家可歸, 而為他們製造這處境的人又是誰?

政府說, 你們沒地方住, 就離開香港, 你們沒工作做, 就離開香港, 既然
政府已告訴你未來工作和住的地方都不在香港了. 那對他們而言這又有甚
麼分別?

推 ccufcc: 成功就是敵人的失敗13F 117.56.146.217 台灣 11/12 16:12
推 alpha008: 傷人七分，損己三分的概念了 加油14F 220.128.123.190 台灣 11/12 16:13
推 b1izzard2000: 為了自由的下一代 沒有辦法中的辦法15F 223.137.192.166 台灣 11/12 16:13
→ aaice: 文化大革命可是鬧了十年 慢慢努力吧17F 163.30.63.149 台灣 11/12 16:13
推 Submicromete: 幫推18F 42.75.234.216 台灣 11/12 16:13
推 WTF55665566: 為了追求自由已經被逼到如此了
 天佑香港19F 223.136.236.183 台灣 11/12 16:13
推 kyowinner: 推這篇，如果我是香港人也會這樣做
不對稱的戰法21F 175.182.249.37 台灣 11/12 16:14
推 Zeelandia: 推23F 49.215.130.250 台灣 11/12 16:14
→ bighorse0: 該擔心的是不是港元存款 貸款不怕吧24F 114.41.21.45 台灣 11/12 16:16
→ windyyw: 說真的感覺沒啥用25F 111.249.37.136 台灣 11/12 16:16

如果你有信心你的感覺準確的話, 建議拿去投資股市, 很快就會發大財.

→ buttery: 所以中國直接開放外銀進入中國，放棄香港26F 116.241.91.14 台灣 11/12 16:16
推 acer987: 真的是沒什麼選擇27F 115.82.129.67 台灣 11/12 16:16
推 aborwang: 推28F 42.74.50.228 台灣 11/12 16:17
推 lovesunny: 推,真正解釋了香港抗爭者想做的是什麼29F 119.236.161.3 香港 11/12 16:17
推 route22: 看到香港群眾不墜的游擊 真心佩服30F 1.161.236.39 台灣 11/12 16:17
→ buttery: 然後另外建立澳門股市分掉恆生指數的權值31F 116.241.91.14 台灣 11/12 16:17

金融中心說建立就建立的話, 中國應該會在延安搞金融中心. 金融中心需
要一個穩固有信用的信貸與法律系統去支撐. 這正是中國一直以來都建立
不了的東西: 法治. 可惜就是有些人單純到以為, 香港之所以能成為金融
中心, 就只是因為多了幾個鬼佬, 而不知道這需要一整個系統配套.

推 piliwu: 香港加油32F 223.141.235.249 台灣 11/12 16:18
→ buttery: 香港之所以繁榮，是因為他是中國與西方窗33F 116.241.91.14 台灣 11/12 16:18
推 EggAcme: 推34F 111.242.103.126 台灣 11/12 16:19
推 bbo6uis122: 推35F 61.224.87.170 台灣 11/12 16:19
推 freetofree: 如果真是香港人的策略 他們很勇猛36F 111.251.25.128 台灣 11/12 16:19
→ buttery: 口，現在這樣搞，只是讓香港放著爛，讓新37F 116.241.91.14 台灣 11/12 16:19
推 legendmtg: 推 香港加油 C大平安38F 202.246.252.101 日本 11/12 16:19
推 chewie: 感覺短期內看不到終點 真的加油了39F 111.241.62.183 台灣 11/12 16:19
推 amos30627: 不知道海外的香港人是否有資助或支持抗40F 117.19.176.78 台灣 11/12 16:20
→ buttery: 加坡成為中國與西方的窗口41F 116.241.91.14 台灣 11/12 16:20
→ amos30627: 爭者 歷史上的獨立運動 海外愛國者都是42F 117.19.176.78 台灣 11/12 16:20
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 香港真的好多奇人欸43F 110.50.184.143 台灣 11/12 16:20
→ amos30627: 功不可沒 台灣也不例外44F 117.19.176.78 台灣 11/12 16:20
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 香港加油45F 110.50.184.143 台灣 11/12 16:20
推 GGundam: 香港政府不理抗爭不就好了，反而跳下去失敗！！46F 42.73.128.28 台灣 11/12 16:20
推 apple30: 好好保重，絕對要或者看到邪惡政權崩盤的一天48F 42.72.128.134 台灣 11/12 16:21
→ amos30627: 香港人沒搞壞香港金融前 外國也會封鎖50F 117.19.176.78 台灣 11/12 16:21
推 wts4832: 新加坡哪是外資進入中國的管道 就不同國51F 110.50.143.167 台灣 11/12 16:22
推 phoinixa: push52F 123.204.199.5 台灣 11/12 16:22
推 soulboy330: 只能說香港加油53F 180.217.169.85 台灣 11/12 16:22
推 shane1207: 邏輯清楚54F 101.13.162.244 台灣 11/12 16:22
→ buttery: 而且惡搞到最後，香港完全失去金融中心的55F 116.241.91.14 台灣 11/12 16:22
推 ltw89104: 加油56F 114.137.239.242 台灣 11/12 16:22
推 kb1023: 簡單說是不是卯起來把整個場面摧毀57F 101.9.35.38 台灣 11/12 16:23
→ buttery: 價值，中國還跟你一國兩制幹嘛，直接一國58F 116.241.91.14 台灣 11/12 16:23
推 yaieki: 這些被父母祖父母輩出賣的 為了自由用人命59F 114.47.165.231 台灣 11/12 16:23
推 seazure2016: 就是玉石俱焚 很難過60F 223.141.241.217 台灣 11/12 16:24
→ yaieki: 試圖拖垮支那經濟  看了很難過61F 114.47.165.231 台灣 11/12 16:24
推 chupeiboys: C大先按讚62F 210.203.62.37 台灣 11/12 16:24
→ gn01693664: 難，但還是希望成功63F 39.8.101.146 台灣 11/12 16:24
推 kilu: 中國不可能放棄香港帶來的利益64F 61.63.7.17 台灣 11/12 16:24
推 lovesunny: 反抗還有點希望,不反抗就完全沒希望65F 119.236.161.3 香港 11/12 16:24
推 leehom309536: 加油，我是覺得就經濟而言，很有用66F 106.1.221.72 台灣 11/12 16:24
推 seraph01: If we burn, you burn with us67F 125.230.251.217 台灣 11/12 16:24
推 Exploration1: 推68F 49.216.4.137 台灣 11/12 16:24
推 wts4832: 中國在搞一國一制阿 香港人要的是兩制69F 110.50.143.167 台灣 11/12 16:24
推 Albert666: ！70F 42.72.229.63 台灣 11/12 16:24
推 kinghtt: 前提是中共要能意識到這些破壞會影響71F 223.140.166.60 台灣 11/12 16:24
→ wts4832: 如果不抗議就是漸漸變成一制了72F 110.50.143.167 台灣 11/12 16:25
→ kinghtt: 到中國的金融才會想到後果進行讓步73F 223.140.166.60 台灣 11/12 16:25
推 ppn: 推74F 114.32.239.54 台灣 11/12 16:25
推 btfy: 推。75F 114.34.68.209 台灣 11/12 16:25
推 snaken: 加油76F 1.163.38.129 台灣 11/12 16:25
推 chosenone: 香港要自爆拖累中國經濟，非常支持。77F 1.164.171.103 台灣 11/12 16:25
→ kinghtt: 很明顯中共只想放著給香港吵到過年78F 223.140.166.60 台灣 11/12 16:26
推 e30901: 推79F 103.131.14.19 澳大利亞 11/12 16:26
推 linlin110: 看ID先推80F 140.112.249.219 台灣 11/12 16:26
推 amos30627: 中國不會讓步 玉石俱焚而已 接下來就鎖81F 117.19.176.78 台灣 11/12 16:26
→ buttery: 將香港並深?。82F 116.241.91.14 台灣 11/12 16:26
→ amos30627: 國起來割韭菜83F 117.19.176.78 台灣 11/12 16:26
推 Ghamu: C大可以報一些可以讓我們外國人撈中共補助弱化中共的好方法嗎？ 能撈就撈 能混就混84F 61.216.148.168 台灣 11/12 16:27
推 ruokcnn: 推86F 223.136.49.65 台灣 11/12 16:27
推 tiber: 推87F 114.44.157.27 台灣 11/12 16:27
推 u155247: 舔共仔繼續裝死逃避現實88F 114.136.232.248 台灣 11/12 16:27
推 DRAWER: 香港失去金融中心等於中國斷了胳臂 玉石俱89F 118.233.70.126 台灣 11/12 16:27
→ Ghamu: 吃垮共產黨經費的好辦法在哪？90F 61.216.148.168 台灣 11/12 16:27
→ DRAWER: 焚也是種方式91F 118.233.70.126 台灣 11/12 16:28
推 VVax: 讚92F 219.85.83.221 台灣 11/12 16:28
推 Beersheep: 香港加油93F 61.220.182.115 台灣 11/12 16:28
推 mgmgars: 或許是種戰法 但看了真的很難過94F 118.165.3.4 台灣 11/12 16:29
推 jaguars33: 推冷靜分析95F 180.204.34.48 台灣 11/12 16:29
推 charco: 推96F 106.104.136.28 台灣 11/12 16:29
推 ccBee: 港人因為新移民的入侵資源被佔光光不爽很久了，想要藉由這次玉石俱焚喝止中國繼續利用香港，可以理解97F 211.187.140.89 南韓 11/12 16:29
推 fg008kimo: 推C大  法治跟自由平等就是中共死穴299F 118.163.125.187 台灣 11/12 17:22
推 ae2622: 推 唉唉QQ300F 36.232.42.27 台灣 11/12 17:22
→ groundmon: 再度感受到擁有自己軍力的重要性301F 133.1.73.13 日本 11/12 17:22
推 Edouard: 請多保重302F 180.217.85.54 台灣 11/12 17:22
推 anncesschen: 天佑香港303F 101.14.162.107 台灣 11/12 17:23

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