看板 C_Chat作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?時間 Mon Apr 10 10:58:17 2017
※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 別說動畫何止看不到車尾燈、中國漫畫遍地開花、根本不在同一個跑道上了
: 台灣這麼多年來、到底在幹麻阿.......
: 一種恨鐵不成鋼的心情
在臺灣做出軒轅劍時, 中國也應該有人在問, 臺灣做出了軒轅劍, 中國做
出了甚麼? 也許做出這些中國動畫的人, 年輕的時代, 正是玩過臺灣遊戲
看著日本動畫大, 一直有這疑問, 然後去到成年有機會掌握資源之後, 就
把事情做出來.
要把事情做出來涉及甚麼呢? 並不是說做就做的, 能夠發動一個專案, 那
很需要有人在說服拉線很多東西.
例如能夠提出一個數字上可行的商業計劃, 去說服投資者, (例如怎樣回
收成本, 用甚麼方式回收成本) 知道錢應該花在哪裡 (例如應該僱用些甚
麼人, 自己沒有的專家要從哪裡挖角或外僱) , 怎樣掌握時間表, 怎樣銷
售, 一旦成功怎樣擴張, 一旦失敗怎樣補救... 這些都是一些很實幹的,
很商業的, 但是要發動一個計劃之前不得不去完成的工作.
一個作品背後有很多人在研發, 奔走, 交涉, 開會研究的, 也要有一些大
膽的投資者和一個整體支持投資和勇敢的社會氛圍. 中國的爛動畫多的是
, 爛到你會笑, 但他們有的社會氛圍, 是「終要把事情做出來, 這些爛東
西是必然的經歷, 從中取得的經驗會令下一個作品更好」, 而臺灣的社會
氛圍比較像是「一次不能做到日本的水準, 你就是失敗者, 投資你是浪費
錢, 以後都別試了, 國產的全是垃圾」, 而現實很可能好作品和爛作品,
都是同一群人生產的, 是因為不斷生產爛作品取得的經驗和改進, 使好作
品產生.
所謂見賢而思齊, 中國看到日本, 普遍的反應是「日本做到我們也做得到
, 我們也做做看」, 即使常被人恥笑是山寨, 三流, 但是他們做的動力很
強烈, 為此也不惜投入資本去冒險. 而不是看到其他國家, 先講他們有甚
麼優勢, 然後說自己沒有同樣的優勢, 就放棄, 這世界上沒有兩個完全相
同的國家, 連香港和澳門都很不一樣, 如果要找一個不同的地方, 就說自
己做不到, 然後接受了, 那麼最後的結果一定是甚麼都做不到. 因為這是
見賢而自棄.
況且, 所謂恨鐵不成鋼, 該恨的對象是誰呢? 恨自己還是恨別人? 我覺得
所謂恨鐵不成鋼, 這件事的基礎, 就是你曾經支持過這件事多少. 比方說
如果我免費教了一個學生十年, 他還是很爛, 我可以說自己恨鐵不成鋼,
但是如果我既沒出力也沒花錢, 看到一個陌生的學生, 他很爛, 我實在沒
資格說甚麼恨鐵不成鋼, 鐵要煉成鋼是需要加工而且還有可能會失敗的.
但甚麼都沒付出, 甚麼都沒做的話, 鐵又怎可能會成鋼? 如果我們每天都
只是呆呆的生活, 吃飯去廁所睡覺看新番做安全穩定的工作, 那自然的結
果, 應該就是一無所得, 生命沒有進展, 只是慢慢衰老. 鐵完全不煉就只
會是鐵, 不可能變成鋼, 無端變成鋼反而是不合理的事情, 那就沒甚麼好
恨的, 所以說甚麼恨鐵不成鋼之前, 一個人應該先問的問題是: 其實我們
有做過任何東西讓鐵變成鋼嗎? 還是我們只是每天在虛耗人生?
真的要恨鐵不成鋼, 那塊鐵不就是自己本人嗎? 我們或許自己學著造, 或
者模仿人, 或者去冒險投資, 或者當消費者花錢買一些不完整但未來可以
變得更好的作品, 這些投入了多少, 才是我們該問的問題.
就像「銃夢 LAST ORDER」裡面有個角色在文明衰落時, 喝了一個從裁養
室種出來, 很難喝的葡萄酒, 直言它很難喝, 但是如果能夠花心思和耐性
去給它成長的空間, 未來還是有機會喝到好東西, 那就值得等. (當然這
角色後來也被證明沒甚麼耐性)
好的東西需要耐心去培養的, Team Fortress 2 和 LOL 開發了七年, 憤
怒鳥的公司成功前失敗過三十多個遊戲, 核融合發電研究了幾十年, 日本
動畫在艱困初期, 那些漫畫之神也在破舊的公寓過著貧窮的生活, 做出被
歐美視為一種低成本劣質模仿的作品. 說到底, 誰沒有菜過? 有時就是要
承認自己很菜, 從低開始做起.
踏實的從最基礎開始做, 賣最貼近市場最低級的產品, 學習每件事的基礎
, 不斷找生意, 以市場試探每一個可能性, 而且經得起風險, 學會共同承
擔. 在你學會甚麼龍虎亂舞之類很耀目的招式之前, 是不是應該先跑步,
先做各種鍛練, 先學會打出一下有力量的正拳呢? 而不是抱著要不你就是
打出龍虎亂舞, 要不你就索性別學武術這樣的態度.
這種長線投資的耐性, 或者令世界與自我變得更好的理想, 也許就是我們
社會所欠缺的, 追求的是立即的回報, 不給予成長空間而想看到立即的果
實, 這種刻薄的態度, 把好東西消失, 讓新的東西生不出來.
其實慣老闆也好, 怪獸家長也好, 炒房也好, 都是這種態度的映照. 不願
投資員工的老闆是因為他太在意立即的性價比, 怪獸家長是因為他看不到
未來小孩的發展, 只有看到現在成績單有一個 100 分才安心. 炒房是因
為這裡的人看不到財富在於社會的實業與經濟活力, 而不在於他在賬面上
的資產數字.
所以到頭來我還是盡可能試試做甚麼, 投資些甚麼, 自己親自創作, 學技
術, 學軟體, 學融資, 以及就算別人罵到爛的本地作品我都會付錢買. 雖
然我沒有很成功, 但我相信就算現在不成功, 未來也有成果. 就算成果不
是我享受的, 我也可以將建立起一半的東西, 交給別人去繼承. 前人種樹
, 後人乘涼, 如果大家都不想種樹, 最後是一無所得的.
至於說甚麼「鼓勵差的作品不是會令市場變更差」嗎? 我是不吃這一套的
, 大家笑中國人看垃圾, 但他們就是慢慢開始投出有水準的東西, 事實如
此, 連日本的創作界底層都有大量垃圾, 才墊出那麼多好的作品. 我不覺
得應該否認, 沒有那些被踩的基石, 建立空中樓閣, 更是不切實際.
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我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.
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※ 同主題文章:
04-10 01:43 wizardfizban.
Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?
04-10 10:58 chenglap.
04-10 12:44 wizardfizban.
→ w3160828: 台灣資方要求的是即戰力…沒有戰力就買人家或是投降2F 04/10 11:04
我其實想說臺灣不是「資方」要即戰力. 而是「整個社會」都要求即戰力
, 資方也是臺灣人自然也一樣, 我看到既然從美國, 日本, 中國, 韓國都
是這樣走過來, 臺灣也不會例外的.
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 04/10/2017 11:06:24
推 hermis: 主要是教育問題啊，只看好不看壞
兩三個世代的人都是這個想法，只是年輕世代還要加上自卑感3F 04/10 11:05
推 jayppt: 用於嘗試 這個東西我在對岸確實在好幾個產業都看過 也不止5F 04/10 11:06
→ holymoon99: 有自己的市場 優勢無限大阿 不過不可否認進步真的蠻多多的6F 04/10 11:06
推 fr75: 喔喔!c大!只能推了 完全是經驗談8F 04/10 11:07
推 alinwang: 軒一問世那時中國應會問什麼是PC GAME吧?9F 04/10 11:07
→ jayppt: ACG 台灣至於為何不像對岸的敢嘗試 敢失敗我不知評論10F 04/10 11:07
敢賭的人還是不少的,
至少先不要有一種習慣向賭輸的人踩多一腳的風氣.
在大部份情況下, 我是會向任何勇者致敬, 不管他們下場如何.
如果你看美國, 勇於嘗試的人就算失敗也是 cool loser.
選擇保守安全之路的人, 因為沒輸過, 然後集體嘲笑輸過的勇者.
這樣的社會當然就會失去勇氣和發展的動力吧.
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 04/10/2017 11:13:30
→ jayppt: 台灣鄉民大概討厭看到這個字眼 但我一直覺得中國產業對自13F 04/10 11:11
推 allanbrook: 沒有辦法明確的有對外身分造成的不安定感讓部份的人急著想證明存在14F 04/10 11:11
→ jayppt: 自己國產有一種一定要做到的“驕傲” 這種驕傲和韓國差
不多16F 04/10 11:12
推 hernest01: 身家不是每個人都敢賭，但總會有生存下去的18F 04/10 11:12
→ allanbrook: 又或著除了生存外的事毫不在乎 因為根本無暇關注19F 04/10 11:13
→ jayppt: 90年代現代汽車爛 韓國人照樣開 到2000後世界上現代就開花結果 中國產業有一種類似一定要支持國產的感覺
台灣就會批評是中韓自己“盲目”“沒世界觀”“幹嘛用爛的20F 04/10 11:13
推 fh316: J大的意思是在中國敢拚下去做的風氣比台灣盛嗎23F 04/10 11:14
推 hermis: 台灣人看到爛的就是先罵，至於要不要做就再說24F 04/10 11:14
→ jayppt: 產品” 等10年後人家做起來才討論怎麼我們不如三星華為25F 04/10 11:14
推 Cishang: 真的很煩 為什麼沒有人吵日本美國做的到 無聊至極26F 04/10 11:14
→ hermis: 大多時候我看到在罵得通常都不想做，這風氣怎麼形成的？27F 04/10 11:14
→ holymoon99: 市場大阿 台灣也是有支持國慘過阿 只是走偏了XD28F 04/10 11:14
→ Cishang: 中國做的到關台灣屁事啦 整天吵 就沒有人整天吵為什麼台29F 04/10 11:15
→ jayppt: “敢拼”我覺得兩個原因 1.國產支持 2.市場 台灣兩個都缺30F 04/10 11:15
→ Cishang: 灣做不出好萊屋那等級? 這東西一直吵31F 04/10 11:16
→ hermis: 國產支持太難了，連資訊都不集中知道的人也少
怎麼談支持？32F 04/10 11:16
→ holymoon99: 台灣小島國 不可能全都玩國慘啦 世界上能這樣玩的國家也沒幾個35F 04/10 11:18
芬蘭是個 600 萬人的國家, 曾經向世界市場推出了憤怒鳥和 Nokia 電話.
瑞典是個 960 萬人的國家, 他們的 Paradox 是世界戰略遊戲界的泰斗.
韓國的人口也不過 5000 萬左右, 他們有 Samsung 和各種電玩.
甚至韓國比臺灣日本中國港澳更差的是,
他們有一種全亞洲都看不懂的文字, 是個文化孤島.
有時我覺得臺灣的問題不是條件太差, 而是條件太好.
當中國的經濟剛起來時, 臺灣想的是甚麼?
當年臺灣人心裡想的, 應該就是自己用的是中文, 文化接近.
打入中國市場比韓國日本方便, 工作也比較方便.
結果就將整個心思放在投資中國上, 那邊就有大家夢想中的大市場.
還不需要學英語, 明明全世界都要學, 但臺灣就因為有中國所以可以懶.
可是中國也是一個孤島, 結果臺灣變成了一群只懂做中國市場的人.
從影視到遊戲都是這樣, 就說大宇, 後面的作品, 全部都是在中國做的.
所以我說臺灣不是市場太小, 相反, 是市場太大.
二十年前亞洲金融風暴, 韓國被打在地上, 資產價格暴跌, 打掉重練.
從哪裡起來, 建立了一個實業大國.
而臺灣則自傲於不受金融風暴影響, 還以此自傲.
然後同時發生了甚麼事?
臺灣是有權選擇的, 只是臺灣選擇了穩穩賺時, 犧牲了一些看不到的東西.
而今天我們看到了.
同時就是韓國遊戲界的代理金因為金融風暴大幅下降, 導致了臺灣大量廉價引
入韓國代理遊戲, 大家都覺得本土研發太昂貴, 代理韓國太便宜, 結果就省下
研發的錢給人家代理金, 變成別人的研發費. 臺灣的市場, 明明就是別人成長
的營養吧? 別人就是吸著你市場的奶成長起來的.
因為臺灣一直的市場不是「全球」, 而是「全球華人」, 去到現在變成「最多
華人的國家」, 就因為中文很方便, 不想用英語. 中國市場的吸引力太大, 有
些錢太好賺, 最終也因為這把自我也賣了出去, 這不是條件差, 而是條件太好
, 像一個三世祖因為繼承豐厚家業, 反而變成無能敗家一樣.
這個國策和理念是應該改變的, 要成長, 就需要變成一個有勇氣的國家.
推 Cishang: 反正這種東西永遠只有一句話 關台灣屁事
你可以檢討台灣,但是拿其他東西比就是好笑 國土文化人口全都不同整天在比,怎麼沒人檢討美國可以全球布武台灣做不到?37F 04/10 11:18
推 ASSAM: C大推個41F 04/10 11:20
→ magamanzero: 使用即戰力很正常 這條路不說日本已經走多遠
台灣也不少人走過 問題是你用多少錢僱用人42F 04/10 11:22
推 KOFKL: 所以台灣剩啥0.0?台積電?以前可以現在不行為啥不能探討?44F 04/10 11:23
推 slam: 推這篇45F 04/10 11:23
→ slam: 其實在創新產業還沒找到利基前過分追求薪資只是加速燒光y47F 04/10 11:24
→ llwopp: 台灣老闆只想做安全牌 就跟電視台寧願買便宜的韓劇來播48F 04/10 11:25
→ llwopp: 也不願意投資本土戲劇IP一樣50F 04/10 11:25
推 Cishang: 所有這種話題都可以濃縮成台灣以前什麼都沒有占先機現在53F 04/10 11:26
→ Cishang: 國家體質需要轉型如此而已55F 04/10 11:27
→ magamanzero: 版權 專利 各種東西都可以不鳥 先做再說
先天就不同了 後天也就不用比了56F 04/10 11:27
→ Cishang: 這東西談一談就會變政治,然後這個版不能談政治 呵呵58F 04/10 11:28
推 cloudin: 所以柯p說的正確 台灣要能容忍失敗59F 04/10 11:28
→ Cishang: 這個版整天在問為什麼但是討論的核心卻不能談,標準好笑61F 04/10 11:29
→ jayppt: 不能那樣講什麼先天不良別人有環境...用那種論述的話其實台灣什麼產業都完全不必發展了 反正別人一定有市場有資金62F 04/10 11:29
→ Cishang: 這個板都已經自己龜縮在ACG的天地裡了就乖乖龜著吧64F 04/10 11:29
→ jayppt: 有東有西（下略三千字）台灣什麼都沒 哭哭 然後我們什麼都沒做到 還覺得自己什麼都沒做是對的65F 04/10 11:30
→ magamanzero: 樓上 你這話反了 因為如此 我們只能集中幾個面向
而不是什麼東西都想沾一點67F 04/10 11:30
→ KOFKL: 是啊.你這樣說的話真的不知道怎樣講,一定會牽扯到政治= =a69F 04/10 11:31
→ jayppt: 這裡就不是在給自己曾經的失敗找藉口 是在找“怎麼做到”70F 04/10 11:31
→ llwopp: 投資者:什麼!創投可能會失敗?我還是去玩股票跟房地產好了71F 04/10 11:31
→ jayppt: 我收回“失敗”兩個字 我們“尚未成功”我相信我們只是
“尚未成功”72F 04/10 11:31
→ KOFKL: 我是覺得台灣還處在我的附庸的附庸不是我的附庸上啦0.074F 04/10 11:32
推 Cishang: 你會發現這話題永遠就只是那幾樣在講,為什麼? 因為在講下去就得從政治入手,不管怎麼講都是會講政治,那才是核心76F 04/10 11:33
推 a000000000: 是說看惹這位大大講的東西大概快十年惹八
想想真是微妙78F 04/10 11:35
推 allanbrook: 我也覺得是政治問題 而且不是政策面的部份 是更上一層的事80F 04/10 11:36
是國體的問題.
即國家的本質的問題, 社會上各階級之間的關係, 以及自己對自己在國際政治經
濟中的關係和地位的問題. 即, 臺灣人到底是甚麼? 臺灣人想做甚麼? 臺灣人的
理想世界是怎樣的? 如果臺灣人只是剛好生於臺灣住在臺灣, 而沒有一種自我的
理想, 就會欠缺動力.
臺灣的理想很可能是穩穩定定, 安份守己, 所以大家才會這麼想要房子和鐵飯碗
, 而不是刺激精彩, 驚濤駭浪的人生, 或者要完成自己一生的志業. 這種更多是
精神層面的理念, 多於政策, 我們想要甚麼到頭來還是自己決定的, 政策最多只
是協助或者妨礙我們.
→ a000000000: 大概每次都講些好聽大家願意看的
不過我對歷史群組出來的人就是 恩 恩
算惹八 這種感覺82F 04/10 11:36
歷史是人類這麼多年經營, 競爭與交涉經驗的紀錄.
對於你對讀歷史有偏見這件事, 我是感到莫名其妙的.
歷史在國際社會是一種顯學.
特別是讓我們不要重覆犯別人犯過的錯誤, 以及學習別人的成功之道.
是很有意義, 很重要的學問, 為何要輕視它.
推 arcanite: 真的是要大量堆屍及鼓勵不唱衰大量堆屍的社會氛圍吧85F 04/10 11:39
→ jayppt: 另一部分也是經濟榮枯的延伸 你在中國美國燒了青春5年86F 04/10 11:40
→ jayppt: 你搞動漫 你三十了 女友想結婚但你沒積蓄 在別的地方你能88F 04/10 11:41
→ jayppt: 在別的產業重起爐灶做別的 在台灣你就是22k女友要烙跑90F 04/10 11:41
→ a000000000: 中國直接去找日本合作+偷學 這叫大量堆屍?
有捷徑你不走 別傻惹91F 04/10 11:41
推 ak47good: 要講堆屍的話 最經典的例子就是稿費只給一頁300的那張93F 04/10 11:42
→ jayppt: 整體環境夠好 我覺得才能撐得起燃燒夢想的失敗 才有人敢94F 04/10 11:42
推 slam: 如果該案例無法複製，就不會是通則阿95F 04/10 11:42
→ slam: 半導體的例子台灣產業複製多少?97F 04/10 11:42
→ ak47good: 唉 青春耗了一大半，原來都是在陪他玩耍98F 04/10 11:43
→ boocs: 好想噓捨摸，到底是想摸啥279F 04/12 19:48
推 majx0404: 某人發言水準跟小學生一樣280F 04/15 19:49
→ Wand …
推 Wand: 噓某樓自以為的轎煮282F 04/25 01:24
推 kerry0496x: 換個說法，台灣沒有足夠的安全網讓人民敢不怕失敗
但台灣很多不怕失敗的有錢人，可能重心也不在台灣了剩下來的很多是怕失敗的有錢人283F 04/30 10:40
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