看板 C_Chat作者 ImCasual (想要基本收入)標題 Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波時間 Sat Jun 23 13:56:13 2018
※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: 二次創作借用名氣、世界觀、版權，某程度甚至會逆向汙染原始作品，
: 說穿了，二次創作就是寄生。寄生性的創作。
嗯 拿一個「二創可能產生的問題」來證成「所有二創都是寄生」
去學一下邏輯上全稱跟特稱的區別豪8豪
什麼叫寄生?
A寄生B，代表「A從B上獲得利益並使B受損」
問題是創作的事通常不是寄生，而是共生
如果板上沒有一堆二創圖，原作有多少被認識的機會?
如果是盜版這種東西的確很難說影響如何，
但只是使用別人的設定能造成多少傷害?
對啦，如果某薄本不小心上新聞可能真的有高傷害，
但拿極端例子攻擊你會覺得公平嗎?
如果你的「損失」定義是「讓人無法以最公正的心接觸作品」，那可以叫寄生ok
但同樣的邏輯也說明「MOD對上古5造成了傷害」
原創作者當然有權利表達不滿，
但有沒有「權力」去干涉就是另一件事了
法律上版權持有者可能有優勢(有錢的永遠有優勢)，
可是那不代表他們的要求就是符合正義的
(補一下:不過以標題的事件來講……不同圈的人大概得尊重一下)
什麼是正義呢?
每個人都有自己的看法，所以不是誰說了算的
至少對我來說
讓大家可以用自己想尻的東西來尻就是正義
#雞本人權不容侵犯
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我們家東立真的很棒
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比起市場更照顧員工
*覺得東立翻得比較好的人請收全套以示支持*
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
06-23 13:56 ImCasual.
06-23 15:57 saturday5566.
二創其實也很難界定 你前面加個「如果」是不是就變單純提問了?
→ godivan: 其實有沒有損失 是版權擁有者說了算4F 06/23 13:57
還是不能無視科學啊
→ godivan: 極端來說版權擁有者甚至可以說"你沒付我授權費就是損失"6F 06/23 13:58
如果遊戲開發商說「如果沒盜版 我的銷售量應該是盜版下載量的五倍」 看法官會不會鳥他
你們去結婚吧
推 realion: 2創好棒棒，版權所有人給我閉嘴9F 06/23 14:00
推 SOSxSSS: 說不定人家因為買了同人本所以沒錢收原作啊～～～10F 06/23 14:00
原作比同人不吸引人那還是切腹吧
那就不是二創等級的問題啦
不能吃 民主也不行 但是馬肉可以 香菜也是
4 但那篇頗熱所以回一下
推 reachhard: 共生有片利共生跟互利共生啦 人家沒說是互利(X14F 06/23 14:02
ㄇ錯 我相信是互利啦 與原作獲利無相關性會有點扯
這我不懂 去問好色龍
我舉例就是說不可能無限上綱 損失多寡不是單方面說了算
推 teeeeee: 我覺得大家是在圈內混太久了忘記一般人的看法，看騎手訪談光是娘化就很多賽馬界人士覺得微妙了還畫本……17F 06/23 14:04
不同文化圈的的確也不該說玻璃心滾蛋啦 要怎麼處理還要讓社會慢慢磨
推 ssarc: Q：有沒有「權力」去干涉？ A：有。19F 06/23 14:04
但4正義ㄇ！
→ ga2006221985: 我前面加個如果，整句看起來爆怪啦，C洽現在不就二創是寄生蟲，養寄生蟲這種事怎麼能做呢？尊重原作好爆22F 06/23 14:04
→ ssarc: 這和大陸的：山寨是看得起你 有啥不同？25F 06/23 14:05
那句話其實沒說錯 問題在於沒人在乎他怎麼看
推 realion: 哪天2創會不會反過來跟原著要求授權費用26F 06/23 14:05
有錢大公司可能真的可以 看看麥當勞
→ dolphintail: C洽又沒說寄生蟲不好，討厭的是會吸血吸過頭害死宿主27F 06/23 14:06
→ tn1983: 滿滿的對岸邏輯28F 06/23 14:07
別歧視中國人好爆
→ a12073311: 已經有發生過二創要原作滾的事情了啊...
隔壁東方二創事件 就有人要神主滾出東方了29F 06/23 14:07
開票池啊 看看大家覺得誰滾比較好
啊現在是中國人用過的邏輯我就不能碰嗎
推 ssarc: 真是的，違法請有自覺，請裝死不要跳出來找死32F 06/23 14:08
法律不等於正義 自己google實然和應然
那個滿屌的
推 teeeeee: 這什麼爛例子，光是盜版遊戲開發商就可以告了你自己不都懂這是什麼意思34F 06/23 14:09
靠 我的例子重點在「五倍」這個誇張的數字
→ ga2006221985: 真的啊，轉貼二創也跟創作一樣，不要在C洽做違法的事好爆= =36F 06/23 14:09
→ ssarc: CY至少委婉地善盡提醒，接下來再出R18本就等被告吧。38F 06/23 14:09
人家是也滿為難的 只是下面的討論相當可議
推 Sischill: 共生??? 哇 挺二創又多了新花招了 你看沒二創你作品會紅39F 06/23 14:10
推 godivan: 抱歉,在法院上就是這種計算賠償的40F 06/23 14:10
懶得講了 剛強調好幾遍重點了
→ Sischill: 嘛? 還不是靠我們二創抬你們才紅的? 對吧對吧, 所以說這 06/23 14:1先搞清楚共生定義好嗎
→ Sischill: 社會不就是一堆把法律當狗屎 自己去解釋偏自己有利的人43F 06/23 14:11
推 as981134: 設定喔？ 公車娜不知道算不算44F 06/23 14:11
這個 原作者如果想抗議我會覺得合情合理
→ Sischill: 渣太多, 呵 這言論跟以前說漢化是幫你推廣有啥不同?45F 06/23 14:11
實際上沒錯啊 錯的是「幫忙推廣」不能抵銷「盜用作品」的事實
推 necotume: 真的 所以我也支持大陸山寨手遊 那是跟原廠有默契共生46F 06/23 14:11
呃 二創通常會讓你知道原作是啥 山寨是想裝成原創
→ as981134: 有些本畫了讓角色名稱變差 誰要負責啊47F 06/23 14:12
腳色名聲變差是誰的損失啊 叫那腳色出來要求賠償嗎
※ 編輯: ImCasual (111.71.38.111), 06/23/2018 14:18:21
噓 Allensert: 等一下 扯到版權方不一定符合正義也太遠48F 06/23 14:12
推 godivan: 等到川原出來說話就知道了,現在是很忙沒空.jpg50F 06/23 14:12
→ Allensert: 這種說詞跟過的了法律門過不了道德門差在哪51F 06/23 14:12
→ godivan: 就自助餐的概念.jpg52F 06/23 14:13
推 Sischill: 也過不了法律門
小畫家文跟ansi算不算二創? 算呀
啊只不過洽眾本來就把非法當合法看很久了,不然學網條例56F 06/23 14:13
→ Sischill: 拿下來壓, 這版差不多可以關了60F 06/23 14:14
推 godivan: 算阿,只是人家沒空理你 或者是睜一隻眼閉一隻眼61F 06/23 14:15
→ ray48: 這種東西真的有需要去這麼追究嗎？62F 06/23 14:15
→ Sischill: 就跟以前雪兒版一堆分享的也說自己只放網址 又沒叫人下載(茶65F 06/23 14:15
→ godivan: 搞嚴格的明文規定基本上就是死一票.67F 06/23 14:15
→ wl2340167: 二創也有合理使用啊 前陣子才吵得沸沸揚揚68F 06/23 14:16
→ godivan: 對版權擁有者來說只是不太想搞得這麼嚴格69F 06/23 14:16
→ Sischill: 不會關站 只是關版 因為出問題的是C洽(茶70F 06/23 14:16
→ godivan: 合理使用請去法院吵.jpg71F 06/23 14:16
推 Allensert: 我以為任何形式的二創都算這點是常識...大多時候版權方不吉只是因為「沒好處」而已72F 06/23 14:17
→ wl2340167: 畫同人創作圖就＝犯法 PIXIV早就關起來了啦74F 06/23 14:17
→ Sischill: 二創的合理使用? 別說笑了 那些主張合理使用的有幾個是76F 06/23 14:17
→ godivan: 因為現在著作權還是不告不理,是版權擁有者不去告.jpg77F 06/23 14:17
→ Sischill: 真的有跟版權方講過的? 都是版權方跳出來說你們可以做二78F 06/23 14:17
→ helba: 其實新番心得貼截圖都是違法的79F 06/23 14:18
→ godivan: 合理使用請去法院吵.80F 06/23 14:18
推 SuperSg: 正義需要高強的法律81F 06/23 14:18
→ Sischill: 創 但不能做OOXXX的內容 比如高捷少女 然後高捷少女不準做H的內容 一堆洽眾7PUPU 精蟲衝腦垃圾的最佳範例~82F 06/23 14:18
推 crash121: 二創任何形式都不行的，只是大家不會管那麼嚴，除非你營利一定被85F 06/23 14:18
→ Sischill: 貼截圖本來就違法 還有人主張1/3那不知道幾百年前就被法87F 06/23 14:19
→ godivan: 就像當兵 據說最怕的就是聽到"完全照規定行事"89F 06/23 14:19
→ wl2340167: 真的不讓你畫的東西會一開始就說不讓你畫了
就算畫了也馬上會被警告92F 06/23 14:19
→ Sischill: 院認定違法的東西 唉 台灣一堆人唸到大學碩士博士 連個94F 06/23 14:19
→ wl2340167: 你直接二創就＝非法 這跳太快我無法理解95F 06/23 14:20
→ godivan: .......真的很神 人家還有一個選項是"我睜一隻眼閉一隻眼96F 06/23 14:20
→ Sischill: 基本的法律觀念也沒有 可憐哦97F 06/23 14:20
→ teeeeee: 所以我覺得還是有些人在圈內太久了，大部分ACG圈內不理是因為他們的消費者和同人受眾一致不好影響關係，但賽馬界基本沒有重疊，講難聽一點cy倒了都不關馬主的事98F 06/23 14:20
→ a12073311: 不過無授權二創這塊講白了看本家的想法
艦娘/東方 算支持大部分無授權二創
但這次不是啊，CY都出來講不要太超過
那這樣無授權二創就是單純的寄生了268F 06/23 18:52
這要看你怎麼定義「傷害」
如果是知名度 二創只會有正面影響 但跟營收不一定相關
如果是CY的名聲 那也很難說是寄生了 因為弄二創的大概也沒得到正面迴響
※ 編輯: ImCasual (111.71.38.111), 06/23/2018 18:56:52
→ a12073311: 有負面啊 馬主只要抗議遊戲就會被收掉的風險272F 06/23 18:58
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