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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 [閒聊] "洞窟騎士" 的難度
時間 Sun Sep 23 14:35:47 2018

如果喜歡在Steam上玩2D動作冒險的鄉民

一定對這部作品耳熟能詳

但這作品真的.... 評價很兩極

不論是畫風與音樂、劇情

基本上都是有著高度的好評

但戰鬥、難易度這方面則就有很多的劣評

最主要的批評就是BOSS難度過高, 且無法調整

也不能用慢慢磨等再去挑戰、靠等級輾壓

所以比較手殘的朋友可能就會卡關

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這就是問題

我自己玩的體驗是, 的確這是一款偏難的遊戲,

而且難到沒有意義;

我簡單說明一下。

很多人以為, 玩這種動作過關是靠 "反應速度",

其實不是, 一般來說, 動作過關靠的是 "節奏感"

為什麼?

幾乎所有的動作過關遊戲, 都是這樣設計的:

揮砍一刀 -> CD -> 揮砍一刀 -> CD

對, 每個揮砍之間是有CD的,

所以你不能依靠快速連打, 來產生刀護盾。

這樣一來, 每一次間隔的時間, 你要倚賴節奏感的直覺,

才不會揮空、或是被敵人從CD趁隙。

其他包括衝刺、段跳...幾乎每一種動作都存在類似的機制

-----

回到洞窟騎士

這款遊戲的戰鬥節奏太快、太亂,

除非你是很有天分的人,

不然倚賴節奏來戰鬥是很困難的,

所以你必須倚賴另一個途徑來戰鬥 --

也就是敵人的進攻、防守模式

但這也同時就是這部作品的惡意....

1. BOSS 的進攻、防守模式很難猜測

   同樣是跳起來, 可能有三種進攻模式

   你只能拉開距離, 然後在進攻的一瞬間來判斷

   但你卻又幾乎沒有什麼遠距離攻擊手段

2. BOSS大都是這樣:

   速度比你快得多

   你碰到就扣血 不用被攻擊

   血量比你多的多 (約10倍以上)

   攻擊範圍比你廣的多 (一堆MAP攻擊)

   行動範圍比你廣的多 (飛天完全不是問題)

   他沒有硬直時間你有

   他能擊退你 你不能擊退他

   你有無敵時間他也有

   他有劈落你沒有 (這點看BOSS啦)

   唯一的優勢是你可以回血他不行 但回血要找空檔


3. 太多難以迴避的MAP攻擊

   有時候有些BOSS的攻擊, 幾乎是無法迴避的


這三項滿滿的惡意, 讓這部好作品,

幾乎所有的差評都集中在難度這部分


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我不知到為什麼要這樣做遊戲、而且不修改

是因為這年頭的2d過關越來越走硬核玩家向?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.182.60
※ 文章代碼(AID): #1RfpH6yo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537684550.A.F32.html
推 twodahsk: 和杯子頭差不多的感覺？不過近年的確2D捲軸都很難
死亡細胞不知道難不難1F 09/23 14:38
推 forsakesheep: 還沒玩DLC，不過原本故事的部份我覺得不難...3F 09/23 14:38
推 emptie: 我覺得是玩家的技能點到別的地方去了，在只有2D捲軸能玩的年代，人人都是高手4F 09/23 14:39
推 hoshiakari: 死亡細胞體感我覺得沒洞窟騎士難6F 09/23 14:39
→ KuBiLife: 知道喇 幹7F 09/23 14:40
→ emptie: 呃，這個推論應該不太對，但我想大方向來說玩家選擇變多是事實8F 09/23 14:40
推 vsepr55: 洞窟騎士是啥10F 09/23 14:40
推 forsakesheep: 死亡細胞我覺得比較難就是了，但是是難在遊戲機制11F 09/23 14:40
→ winda6627: 倚賴節奏來戰鬥很困難????夢魘格林表示：
你不適合，就這樣。ˊ_>ˋ12F 09/23 14:40
所以你洞窟騎士破到哪了?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:40:54
推 a880512003: 我怎麼覺得算是滿簡單的2D遊戲了 除了dlc14F 09/23 14:40
推 insominia: 不過大多數的BOSS最後都還是可以找到方法穩穩過吧 只是15F 09/23 14:40
推 hank860221: 打螳螂領主就很有節奏感 超好玩16F 09/23 14:41
推 forsakesheep: DC有些怪物的血量相對武器傷害實在智障到極點17F 09/23 14:41
→ wl2340167: HOLLOW KNIGHT吧18F 09/23 14:41
→ insominia: 要多送幾次頭繳學費找方法19F 09/23 14:41
推 JoeGibsonJr: 好玩20F 09/23 14:41
→ vsepr55: hollow knight評價兩極是在哪顆星球的故事(？21F 09/23 14:41
我是指戰鬥這一塊
推 dolphintail: hollow khight22F 09/23 14:42
→ wl2340167: 2D遊戲走向越來越偏向硬核我覺得是真的啦23F 09/23 14:42
推 KuBiLife: 問題是你做簡單要幹嘛 玩家全部一命過關 有意義ㄇ24F 09/23 14:42
你做難人家無法通關
可以退錢嗎
要做成可以調整吧
推 forsakesheep: 搶時間的遊戲我還必須跟一隻怪耗上1分鐘是什麼鬼25F 09/23 14:42
→ wl2340167: 但hollow knight絕對不是要歸類在困難的那邊26F 09/23 14:42
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:44:23
推 boris: 每隻王都有自己的節奏阿 是你抓不到吧27F 09/23 14:43
推 forsakesheep: 不熟悉2D捲軸的玩家會覺得難吧，都有人認為洛克人難28F 09/23 14:44
推 KuBiLife: 你還不如一開始就作難 增長遊戲時間/挑戰性/成就感29F 09/23 14:44
推 forsakesheep: 了30F 09/23 14:44
→ winda6627: https: //ppt.cc/fGuRjx https: //ppt.cc/frJXsx這樣。31F 09/23 14:45
→ forsakesheep: 這篇是在說Hoolow knight沒得調整難度吧32F 09/23 14:45
→ KuBiLife: 多死幾次繳學費不是這種遊戲的醍醐味嗎？33F 09/23 14:45
→ wl2340167: 你真的過不了 又很想過 去載修改器啊34F 09/23 14:45
那就是問題了嘛 除非官方提供的
不然玩遊戲玩到得冒中毒的風險去搞這些 是什麼概念
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:47:00
→ wl2340167: 你得了解的是 對很多喜歡這類遊戲機制的人來說 這遊戲本篇的難度真的只能算普普通通35F 09/23 14:45
所以在戰鬥這邊評價兩極啊...
→ winda6627: DCS比HK難，四細胞容錯低。(等五細胞中)37F 09/23 14:46
→ boris: 你這樣講就好像我去玩血源然然後說他難度高一樣38F 09/23 14:46
推 pandix: 奇怪 這篇文講的怎麼和我玩的 hollow knight 不一樣39F 09/23 14:46
推 onlycat: 第一次玩這種類型的遊戲，覺得還好耶，我是死個幾十次也沒差的人啦，打贏了很開心啊40F 09/23 14:47
推 a880512003: 你都知道評價了 還要買然後說難要退錢42F 09/23 14:47
下次我買會更仔細看評價區的說明 <(_ _)>
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:48:49
推 jk8177919: 我覺得洛克人比Hollo Knight難很多耶43F 09/23 14:48
→ wl2340167: 我就這樣說8 過不了是你太廢 就這樣 雖然我覺得血源舉44F 09/23 14:48
推 naya7415963: 先說還沒打真boss和新DLC，我覺得就算手殘感覺太難也可以靠農血量，護符，武器強度等等降低難度45F 09/23 14:49
推 OalexO: 只是要通關故事情節的boss戰 沒有太難啊47F 09/23 14:49
→ wl2340167: 例有偏差 畢竟血源可以農(話說小騎士也能變強啊)48F 09/23 14:49

先說:騎士不能農....你不打贏BOSS怎麼拿升級道具?

而且我甚至根本不知道我現在打的BOSS
符合不符合我目前的強度

=>這是系統高度自由的優點
但劇情進度指示不明時就變成缺點了

→ juunuon: steam可以退啊49F 09/23 14:49
限定兩小時
但這遊戲兩小時玩不出問題
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:51:56
→ wl2340167: 但如果你真的沒辦法靠練習通關就單純覺得太難50F 09/23 14:49
推 KuBiLife: 超過2小時沒辦法退ㄅ51F 09/23 14:49
→ winda6627: 夢魘格林就跟黑魂的古達一樣，驗收你是硬A過來的、還是看招閃招打節奏。本篇真的無難度，硬A都能通。52F 09/23 14:50
→ wl2340167: 比起遊戲問題 我個人認為你跟這遊戲的適性很低 就這樣54F 09/23 14:50
→ OalexO: 你若是說苦痛之路難的沒意義我還認同 故事boss真的就一般55F 09/23 14:50
→ naya7415963: 我之前完全沒玩過橫向動作也是玩的很開心啊
血量高+無敵延長+迅斬無腦砍也是解決不少boss56F 09/23 14:50
噓 gcobc12632: 你太廢 多練練58F 09/23 14:51
推 ogt84your: 死亡細胞很吃運氣 拿到稱手的武器橫著過59F 09/23 14:51
→ OalexO: 2D卷軸的難度 所謂的難度評價兩極應該都不是指劇情boss60F 09/23 14:51
→ naya7415963: 純本篇內容完全對的起售價，高難度的給高手玩吧XD61F 09/23 14:52
→ winda6627: 再補一張 https: //ppt.cc/fN3vvx。真的不難..62F 09/23 14:52
推 aa695109: 本體不打隱藏故事不難啊  只有DLC真的刁63F 09/23 14:52
推 z897899878: 國王那邊很難耶64F 09/23 14:53
推 waynehow: 死亡細胞蠻有邏輯的啊，多打幾次就能摸清動作65F 09/23 14:53
→ wl2340167: 到底在這篇完全沒推文之前 原PO會不會承認就是自己太廢呢66F 09/23 14:54

這樣說吧

我的確不是玩這類型遊戲的能手
但就所有有在玩遊戲的人來說 我相信我水準應該還在中上
自己太廢呢 => 如果是從這類型硬核玩家的角度來看 是
如果是以所有玩家的角度來看 我想不是
(update)

如果你覺得遊戲應該只賣硬核玩家、
然後連難度調整都不做是對的
那你覺得是怎樣就怎樣吧

只是說 將自信建立在這種事情上、貶損他人上
不是很健康

推 aya16810: 放心 我打到靈魂大師就卡關了68F 09/23 14:54
推 IceCococaca: 破關了，打怪的地方真的有難但是可以克服，唯一一個地方讓我上網看影片的就是後面跳那個陷阱，不過跳熟了之後，倒是別有一番快感69F 09/23 14:55
推 wiiann: 本篇我也是有王死個10~20+才過的  但我覺得這算特色不算刁72F 09/23 14:55
→ winda6627: 苦痛只有最後那有點誇張，其他還好，而且非必要，純粹給你挑戰，過完也只看一小段東西。所以還好。73F 09/23 14:55
推 pandix: 不是原PO廢啦 是「節奏」太怪了 怎麼會是技術問題呢75F 09/23 14:55
推 naya7415963: 建議王打不過就去其他地方晃晃，多探索地圖
有很多強化道具都是藏在隱密的地方76F 09/23 14:56
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:59:16
噓 huangtj: 說真的  死個兩三次就能知道王的攻擊模式了  困難在哪？78F 09/23 14:57
推 lottopop2: 我覺得難度是真的小難，個人覺得很多王都比薩爾達79F 09/23 14:57
推 josh850821: 我覺得還算簡單，多玩幾次就過了吧80F 09/23 14:57
→ lottopop2: 打人馬還難，有人覺得簡單 自然也會有人覺得難81F 09/23 14:58
推 hh123yaya: 戰鬥很亂嗎? 我覺得打起來比黑魂還回合制 一人一招82F 09/23 14:58
→ josh850821: 我白宮花大概4X分鐘破關，這樣算慢嗎？83F 09/23 14:58
→ lottopop2: 既然都買了  評論個難度不至於需要被噓吧84F 09/23 14:58
→ IceCococaca: 而且我覺得太難這點，差評的不多吧85F 09/23 14:58
應該說 這遊戲的差評都是在難度上
→ g0916283952: 洛克人沒補的話舊版真的難86F 09/23 14:58
→ lottopop2: 不過再怎麼樣 這遊戲都對得起它的售價  真的不錯
但手殘黨真的要斟酌87F 09/23 14:59
推 inazumaDesu: 不打DLC難度根本沒問題
連主線都推不過我看你就直接去玩模擬養成類這種不需要操作的遊戲好了89F 09/23 14:59
推 diruqqq: 我覺得boss戰沒有你講的這麼誇張啊 可以研究一下符文 裝的順手打起來好很多92F 09/23 14:59
我自己的習慣是機動/操控性符文上滿...
揮刀不退、加速移動...
然後...就沒空間了 XD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:02:37
→ hh123yaya: 反而覺得HK的大部分BOSS攻擊模式太少了94F 09/23 15:00
→ OalexO: 通篇推文我想不少人都認為boss戰難度正常 你說難的沒意義95F 09/23 15:01
→ hh123yaya: 而且有不能閃的招嗎 我怎記得全都能閃96F 09/23 15:01
推 naya7415963: 抱歉我休閒玩家覺得難但是也是沒什麼卡就通關了XD97F 09/23 15:02
噓 wl2340167: 我是沒有要把自信建立在貶損你身上啦 不過你這麼容易98F 09/23 15:02
→ winda6627: 白宮4X分..還可吧?!偏簡單沒記。只記得苦痛2.5hrs左右苦痛最後的部分抓時機比較煩。99F 09/23 15:02
噓 Jade117: 單純破一個普通結局，去掉愚人鬥技場根本沒有刁難玩家的部分
你如果卡在和主線無關的夢王還可以理解
破關有困難還認為自己中上絕對是搞錯了什麼329F 09/23 17:54
推 lacoste1113: 話說有劈砍吧只是是法術，還給你無敵時間，都打到邊境有二跳沒道理打不過...333F 09/23 18:03
→ tv1239: 鏟子跟空洞的難點我覺得不太一樣 鏟子我覺得有趣多了(戰)335F 09/23 18:07
噓 hank821017: 洞窟騎士我看了半天以為是別款遊戲，原來是hollow knight啊，這款明明有節奏可以抓啊，尿不準怪馬桶歪？336F 09/23 18:08

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