看板 C_Chat作者 lennh (風雪)標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑時間 Tue Oct 16 02:34:17 2018
既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為
這部作品不合理的地方:
1. 農民太廢
農民只是沒有受過正式的教育，但一點都不笨，有危機意識，
會隨著環境威脅發展出自保的方法。不要忘了，這部作品設定的
地方是在王權不彰的邊境，這種地方除了哥布林之外理應還有各種其他怪物，
野獸或是強盜出沒，肯定是相當危險的地方。在這種地方要生存並
形成聚落，最正確方法就是自立自強，不太可能把冒險者這種不知甚麼
時候會來來了也不知有沒有用的傭兵當成唯一的自保方式，最能夠固定
依靠的就是建立自己的地方保安力量，而我隨便一想就可以想到:
a. 群聚+防禦工事。現實世界歷史中都不乏民間自己發展出的防禦工事
了(例如福建土樓)，在這個充滿妖魔鬼怪的世界，盡可能聚集
在一起生活並建立基本防禦並不是很奇怪的要求。
b. 建立鄉勇團練民兵組織。歷史上中國許多地方的農民就有在農閒時
練武的習慣，而邊境的危險程度應該更甚於此，這種日常生活隨時受到
威脅的地方，有很大的機會應該要武風鼎盛，不論男女從小就要培養
基本防身能力跟人身安全意識。
c. 建立預警系統。在邊境這種地方，村裡有幾個獵戶能夠射箭打獵，
提供額外蛋白質來源，對村莊周圍環境熟悉，擁有森林求生追蹤能力，
再養幾隻獵犬不是應該很普通嗎?為何自己村子周邊環境該是自己主場
卻任哥布林予取予求，好像全世界只有哥殺一個人認的出哥布林腳印。
說到狗，為什麼這世界的農村都不養狗的?養狗保護家禽牲口不被野獸攻擊
順便看門不是基本常識嗎?一個村裡有幾隻狗的話，不管是白天巡邏村莊周圍
或是晚上作為警戒都可以極大幅增加村莊防禦力。一隻受過訓練的中大型犬
要咬斷哥布林喉嚨也不會很難
以上兩點搭配，只要村民有一定的戰鬥能力，不會看到哥布林就腳軟，
搭配基本紀律或應變準備，有些防禦工事的話，就算是成群哥布林也應該能應付
普通哥布林巢穴也就十幾二十隻，論戰力肯定遠不及十個成年男子，
我記得哥布林的設定是力量約相當於10歲孩童?如果是的話那連15歲少女都能
達到1:1以上的交換比，10歲孩童根本連青春期發育都還沒開始，根本連
人類青少年都遠遠不如。如果平時有練習射箭的話，就算薩滿或大個也有可能對付
更進一步說，這世界如果哥布林只算小咖，比哥布林危險的東西還很多的話，
那在這種環境下生活的人民，他們的戰備程度應該要拉的很高才對，否則連哥布林
都不能應付，那要怎麼生存?這部作品對於農民描述最大的問題就是把他們寫
成標準不知變通麻木不仁的NPC，標準三流RPG遊戲角色，不像活生生的人。
不會為了生存而改變作法。
糧食被偷走-->沒辦法解決，無法預防
女人被抓走--->沒辦法解決，無法預防
隔壁村被滅了--->過幾年就忘了
有沒有任何變通?學到任何教訓?任何未雨綢繆?都沒有，這作品裡唯一有這能力的
就只有主角而已。
2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理
這其實是小事，但是因為小說中重複被提起，加上有人因此覺得寫實，
讓我反而想特別提出來吐槽。那就是所謂一把劍殺五人就會因血脂而變鈍
不能再用的設定
不，這絕對不是寫實，而且我很容易可以找出實例來證明
鄭捷殺了四個人，殺傷二十四人，其中重傷八人，若沒有現代
急救科技的話應該還會多死幾個。他用的也不過就是兩把商店隨便買的
水果刀而已，請問他被制伏時手上的刀就不能殺人了嗎?
也許有人會覺得現代科技的鋼材比較好，但是在水果刀等級這應該是沒甚麼差的
而且哥殺用的劍在長度，重量，威力上都必定遠勝一般水果刀，
就算他用便宜貨也沒可能那麼廢。
除了這個例子，我們都看過社會新聞不時會出現有人因故拿刀砍殺他人
2,30刀的例子，請問2,30刀可以砍死幾隻哥布林?
如果是對抗裝甲，頭盔，盾牌或是格檔其他兵器，那麼這敘述是有可能發生的
但是哥布林連衣服都沒有穿，也不是甚麼肌肉棒子，要說單純血脂
就能讓一把兵器這麼簡單廢掉，那也太看不起金屬兵器的威力了。
這設定其實就是個對一般其他作品的反動罷了，當成寫實就太過了。
3. 繁殖方式不合理
講白了，用人類女性當孕母這個設定就是拿來賣肉吸引讀者眼光用的，
只要稍微認真一點檢視立刻就會爆掉。但偏偏這就是這部作品的重要設定
之一，主角的背景就是姐姐被姦殺，所以實在很難不討論
一堆人看到這設定就以為女生被抓去後就會被%成肉便器和生產機器然後
近乎無限的產出哥布林。拜託，懷孕對女生身心都是很大的負擔好嗎，
你把一個女生抓去關在暗不見天日的地洞裡，衛生環境極度惡劣，
心理狀態已經崩潰，身上同時沾上自己跟哥布林的排泄物，隨便一
個傷口都很有可能造成嚴重感染，營養嚴重不足且不均衡，
因為沒曬太陽連維他命D都沒有。然後在這種情況下把這個女生早也%
晚也%，%到懷孕了大概還會繼續%，然後你以為這個女生居然有辦法不流產
活到成功分娩?就算是猴子，懷孕期也有六個月好嗎，十個女生有一個
能這樣活過三個月我都覺得多了。然後還沒結束喔，哥布林應該算是
哺乳動物吧，所以你還要餵奶，請問這個孕母到此時的身體狀態還能
分泌多少乳汁?然後此時還要繼續開始被%開始往下一胎邁進?
就算猴子，要長到成年也要三四年，稍微估算一下，你就會明白這是個
多麼無效的生殖方式。
要說我對這部作品的感想，就是個有點新意的輕小說，就這樣。
為了營造自己的風格有特別強調一些重點，意圖建立一套自己的
世界邏輯。可以一看無妨，要強調寫實嗎....真的強調寫實就不
會寫成輕小說了，我想作者本人應該也沒這意思。
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… ×5
Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-16 02:34 lennh.
10-16 13:55 forsakesheep.
… ×9
推 touhou8426: 講難聽點 現在人就喜歡這味 硬要挑毛病會挑到自己都不太想看了 反正他們喜歡就好 對這個興趣真的不大1F 10/16 02:37
推 arrenwu: 農民 自立自強？？？？？？3F 10/16 02:38
不要小看農民啊，就連幾十年前的台灣，跟古代比已經相對文明很多了，
中南部某些地方都還有習武傳統
推 etvalen: 新的勇者出現了，明天再來看看情況如何4F 10/16 02:39
推 touhou8426: 至少這篇論點我還滿贊同的 以前的農民不是現在那種上新聞在路上浪費作物的真浪費假抗議的假農民 不然你覺得手上的工具都紙糊的？勞動有成的身體都像竹竿一樣逆5F 10/16 02:43
推 Lupin97: 哥布林是哺乳動物這點別這麼篤定，卵生胎生都刻意沒有詳說，不然連異種交配都可以挑了;我只是覺得他們的繁殖不可能只仰賴人類母體啦8F 10/16 02:46
如果要這樣設定那也就罷了
※ 編輯: lennh (36.229.136.202), 10/16/2018 02:52:32
→ ken85108: 懷孕期的部分，生哥布林需要多久要看作者設定吧11F 10/16 02:48
推 xo1st: 真的漏洞很多，但是不用寫實的角度來看算值得看的作品啦12F 10/16 02:48
推 Lupin97: 就一個TRPG GAME，背景的話，放寬心
trpg game背景的作品*，13F 10/16 02:49
→ akuma183: b.農夫團練 講中國太遙遠 台灣就有西螺七嵌 清朝土匪多張廖家族分囤7區 互相照應 後來開始習武 變成一方力量15F 10/16 02:50
→ Lupin97: 我還可以說上古卷軸連村民士兵都敢跑去打龍咧17F 10/16 02:51
→ akuma183: 甚至還參加抗日活動 被日軍視為眼中釘 才被迫解散18F 10/16 02:51
→ xo1st: 哥布林生殖的部分有人po文說的蠻合理的，像異形那樣嘛，說的過去19F 10/16 02:52
→ Lupin97: 突然好奇西方中古封建時期的農民是否有類似的團勇文化@@21F 10/16 02:52
→ akuma183: 但這都是長久時間建立的制度 不見得哪個地區時代都適用其實不管哪個地區 古時候 農民經常被徵兵 不見得熟練兵器 但身強體壯是一定的22F 10/16 02:53
推 arzon: 其他點先不說 第2點 不知道你有沒有切過豬肉之類的
是真的切一陣子會變很難切 要稍微擦一下 或是磨一下25F 10/16 02:57
推 arzon: 第3點 目前故事還沒詳細的說明28F 10/16 03:01
→ arrakis: 1跟3的確，實際上，邊民剽悍正是建立在現實的刻板印象29F 10/16 03:02
推 xo1st: 其實我很好奇，異族擄了女人不會全村甚至全國爆氣嗎? 像是花蓮發現有正妹被猴子姦殺，我很難想像台灣不會暴動30F 10/16 03:02
→ akuma183: 所以你覺得那個異世界會有蘋果日報 還有PTT嗎....32F 10/16 03:03
推 arzon: 第1點我認同33F 10/16 03:03
→ akuma183: 搞不好隔壁村有事 消息傳過來都一星期了34F 10/16 03:04
→ xo1st: 哈哈，傳達媒體可能也會有點影響吧35F 10/16 03:04
推 ggchioinder: 1同意2砍的死跟一次就可以砍死有差，在戰鬥的情況下當然能越快結束越好，沒有附魔的量產武器應該沒多好36F 10/16 03:06
推 amaranth: 用切的可能會滑，用剁的影響有限38F 10/16 03:08
→ majx0404: 1近代制度是長久累積改進下來的 不能直接拿來跟中世紀比39F 10/16 03:12
推 amaranth: 以前村莊有武備是常態，大聚落還會聘請武術家去訓練40F 10/16 03:12
推 GalLe5566: 刀子真的沒這麼容易鈍 拿菜刀來說 要鈍的話也大多是因為去剁大骨...殺人...這裡討論這個好嗎?
好啦 隨便 殺人的話完全沒必要去剁大骨啊...41F 10/16 03:13
→ majx0404: 2現代刀具鋼材跟表面處理不是中世紀可以比的 跟長度重量無關44F 10/16 03:14
推 brance1093: 哥布林的武器以一般奇幻設定來說是沒啥保養的……放棄自己準備的武器轉用哥布林手裡的刀具實在不寫實46F 10/16 03:14
→ majx0404: 3屬這部作品的奇幻設定 能不能接受見仁見智48F 10/16 03:15
推 GalLe5566: 是說我對寫實沒啥想法 要這樣設定就這樣設定 反正我們也不會沒事拿刀去殺人就是...不對 應該說請不要殺人
謝謝49F 10/16 03:15
→ yuizero: 說實在 我看完新聞後 也想殺人就是了52F 10/16 03:19
推 Lupin97: 武器現撿現用、其實也還好，畢竟人能帶著走的東西就有限53F 10/16 03:19
推 brance1093: 以寫實來說 演出舌尖上的地下城反而更寫實吧
村民有空就找機會捕哥布林來進補 跟猴腦有點像54F 10/16 03:19
→ Lupin97: 哥布林自製武器，應該也是牠們自己判定足夠鋒利的樣式了56F 10/16 03:20
→ akuma183: 哥殺帶的行李有很多道具啊 像是深海傳送、辣椒蛋什麼的可能沒太多空間再多帶幾把武器57F 10/16 03:20
推 ab85291: 新人冒險者更廢，設定成屁孩跟流浪漢等級，到底能幹嘛?公會也不會篩選或教育一下你的這些客戶。放任他們去死59F 10/16 03:20
→ majx0404: 是說鄭捷的殺法跟砍哥布林的殺法肯定不一樣吧？鄭捷有把骨頭劈斷 死者當場死亡嗎61F 10/16 03:22
→ brance1093: 你是說這世界的人類工藝跟哥布林程度差不多的意思
還是什麼來著 這地方普遍有哥布林工匠嗎 還是他們是撿拾偷竊人類的刀械來使用 後者的話就跟這行為矛盾63F 10/16 03:22
→ akuma183: 公會好像有辦訓練 找老手當教官 但應該不是針對哥布林66F 10/16 03:22
推 Lupin97: 公會的文章版上太多了，可以自己爬文
撿哥布林手上的武器來用=/=人類工藝程度和哥布林相當67F 10/16 03:24
→ yuizero: 公會有訓練新人啊 不要說的好像公會沒做事69F 10/16 03:26
→ Lupin97: 哥布林手上拿的可能是自己的打製磨製石器，也可能是撿以70F 10/16 03:26
→ akuma183: 哥布林有撿很多冒險者的武器 後面那個哥布林王的斧頭71F 10/16 03:26
→ Lupin97: 前便當的冒險者武器來用啊@@72F 10/16 03:27
推 brance1093: 當然不等於啊 但是要為了沾血捨棄自己平時保養確認耐用度的武器 砍兩三隻就去撿一把哥布林工藝+保養的武器認真嗎= =74F 10/16 03:27
→ ab85291: 有好好訓練就不會死亡率高到連櫃檯都要哭又有新人接任務77F 10/16 03:28
→ Lupin97: 個人著眼點還是在殺手本身帶的東西承載有限，順手撿武器ok吧= =78F 10/16 03:28
→ akuma183: 我也是這樣覺得 多帶一把劍 不如多帶幾罐燃油跟辣椒蛋80F 10/16 03:29
→ Lupin97: 殺手平常保養的刀劍，品質其實也沒好到哪邊去啊@.@a81F 10/16 03:29
→ ab85291: 甚至更本就該提高接取這類任務的門檻。82F 10/16 03:29
→ Lupin97: 為了避免自己意外掛點，殺手本身就沒帶多好的刀劍就是了避免自己意外掛點而讓哥布林拿了好武器（更正83F 10/16 03:30
推 valorhu: 簡單說就是哥布林能用來殺人的武器，也能用來殺哥布林w戰場上用敵方武器是很正常的事85F 10/16 03:31
→ Lupin97: 畢竟對殺手來說，足夠奪小鬼的命就夠了，能over kill的武器不小心被奪走都是對自己產生威脅87F 10/16 03:31
→ akuma183: 而且重點是哥殺會把錢拿去買卷軸 武器防具都買便宜實用便宜的刀 砍2下就有缺口了 再說哥殺每天出任務 光做辣椒89F 10/16 03:32
→ yuizero: 因為公會訓練新人....是嚴重捏他後面劇情了91F 10/16 03:32
→ Lupin97: 你講防具買好一點點，我還比較贊同，畢竟殺手某方面來說92F 10/16 03:33
→ akuma183: 蛋就要花一堆時間了 哪有時間保養 而且還是會缺口的便宜93F 10/16 03:33
→ Lupin97: 太薄皮啦，遇到巨魔或小鬼英雄不小心就吃爆擊惹94F 10/16 03:33
→ brance1093: 我個人是覺得這部分作者在寫時並沒有考量太多
以西元前的羅馬軍團 以短劍和重標槍的使用來比較他們的就可以推算實際使用的耗損率 反正我是覺得這點單純耍帥的矯枉過正 除非他們的工藝水平要退化到更早以前那我覺得應該使用短柄錘一類的鈍器而非切割類的刀械95F 10/16 03:33
噓 Jefa910: 戰設定我不覺得有比較厲害啦 設定就是設定
但你似乎連自己生活起居的設定都不了解538F 10/16 17:20
噓 windr: XD540F 10/16 22:51
噓 bnd0327: 這樣不夠硬派寫實啦，懂？541F 10/17 08:28
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