看板 C_Chat作者 kons (kons)標題 Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？時間 Mon Dec 17 18:50:23 2018
: 推 kons: 這問題對我來說就像，賣鹹酥雞的攤販，明知道不健康 12/17 18:28
: → kons: 但為了溫飽還不是賣 12/17 18:28
: → kons: 用人性弱點賺錢絕對沒錯，甚至是光明正大的 12/17 18:29
: 歡迎您來討論
: 不過我問的是"度"的問題
: 你認為電子轉蛋沒錯,是因為""法律沒禁止"",還是你認為""對社會無害""?
什麼對社會無害，什麼有害，不應該由我來輕言評斷，
GTA遊戲對社會有沒有影響性？會不會助長犯罪？這些都很客觀評斷。
首先你已經先認定課金手游不好，所以認為從事這產業的人應該要有罪惡感。
然而這個前提就已經有爭議了，因為我並不認為手游不好。
雖然比起課金遊戲，我更喜歡開發單機遊戲，只是台灣目前開發單機遊戲的廠商太少
我先假設你認為課金手遊有賭博的問題，
那麼你能接受像車肥羊，列王的紛爭，COC這一類，幾乎沒有轉蛋賭博的課金方式嗎？
如果是沉迷的問題，我只能說各種娛樂都有可能產生。
我自己的看法，如果把手機課金遊戲，也納入遊戲產業的一部分，
那過度的蓬勃的課金遊戲，對傳統遊戲產業的發展有害。
因為雙方客群非常壁壘分明，當廠商把資源投入在手游產業，相對傳統遊戲資源就少。
何況很多老闆都認為做手遊賺錢，一窩蜂跳下來弄，
其實手遊只是門檻低，真正能賺錢回本的，可能不到十一。
: 你可以接受法律對電子轉蛋做什麼程度的限制?
很抱歉我無法做答這一題，畢竟我對法律不是專業，
但老實說，管了也好，也許台灣能多幾間做單機遊戲的公司。
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至今我仍然深深相信，我是個
帥哥，不過是
量子力學定義中的
帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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※ 同主題文章:
12-17 12:32 forsakesheep.
Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 18:50 kons.
推 arrenwu: 你簽名擋第二句錯了。是"可能是"而非"肯定是"1F 12/17 18:51
推 kingroy: 如果做單機遊戲每款都有金主能投一大筆下來讓人可以開發個幾年還用明星的臉做模組加女星宣傳的話，不會一堆小廠跑去做手遊，大廠也不會做手遊2F 12/17 18:56
推 Lex4193: 先回答您一個問題,只要是買斷制的課金,不管是月票虛寶DLC我都贊成,因為買斷制的相對的容易讓消費者和主管單位把握尺度
賭博並不會對人造成生理上的變化,但對人類心理的影響卻很廣泛,人類千年來的歷史已經有過很多實證了,完全禁賭不可能,如何把握尺度才是問題,當然你我都不是法律專業,只能就業餘角度來評論自己的一些觀感了5F 12/17 18:56
推 kingroy: 買斷制就跟過去的商城遊戲打倒月卡收費遊戲一樣，吃月卡的現在大概只有wow有一定人口12F 12/17 19:01
推 arrenwu: 哀 我要怎麼講才能讓你聽懂不適合類比賭博呢@@"14F 12/17 19:01
→ kingroy: 簡單說lex你是要求遊戲廠商選擇對他不利的商業模式去為使用者提供服務15F 12/17 19:02
推 Lex4193: 雖然類型不同但手遊網遊家機街機都是競爭消費者有限的金錢和時間阿,手遊多了當然家機和網遊的就少了17F 12/17 19:02
→ kingroy: 做遊戲發展ACG不是做功德，這是個連同人都要賺錢才有人做下去的時代19F 12/17 19:03
→ Lex4193: 違法的商業模式最好賺,黑心錢黃賭毒軍火賺最快21F 12/17 19:03
推 arrenwu: 但轉蛋手遊現在並不違法啊XD23F 12/17 19:04
推 Lex4193: 上一串說過了,相關法規還不完善,法律不去質疑那怎麼完善?26F 12/17 19:06
推 arrenwu: 我有說啊 我贊成以保護消費者的角度去些管制機制
我並沒有說法規不完善就是了27F 12/17 19:06
推 henry1234562: 在出現那法之前 那就是不違法的賺錢方式
並不是法律不符合你想像 就是法不完善
你只能說你認為轉蛋對社會不好29F 12/17 19:07
推 kingroy: 就算你要限制，會失控的還是會失控，不迷A只是換成迷上B，下場都一樣32F 12/17 19:08
→ arrenwu: 我跟Lex看法相反 我覺得轉蛋好得不得了
遊戲產業需要的就是錢 轉蛋可以帶來很多錢34F 12/17 19:08
推 hayate232: 不會啊 EA 不就被聯邦 歐盟 關切 現在乖的咧36F 12/17 19:08
→ arrenwu: 尤其是那些有閒錢的 能因為轉蛋把錢丟到數位世界 太棒了37F 12/17 19:08
→ kingroy: 簡單說有人愛上酒店當火山孝子，你要立法保障他不要被當盤子提款機嗎？38F 12/17 19:09
推 Lex4193: arrenwu那你應該會很喜歡KONAMI,柏青哥和手遊那麼好賺幹麻花大錢做單機遊戲?40F 12/17 19:10
→ hayate232: 基本上拉 聯邦 歐盟 現在都是觀察期，不要太過分42F 12/17 19:10
→ hayate232: 不會管你，上篇我也說了 東亞有些遊戲已經為所欲為程度44F 12/17 19:11
推 arrenwu: 就大概有點像是艦娘做動畫那樣啊 想成另一波宣傳45F 12/17 19:11
→ arrenwu: 或者當作技術展現 。也許還能多賺一點
以商品來說，有些商品不見得最賺錢 但你還是得花些心思在維護那條商品上
當然 如果公司規模還小負擔不起 可以全力做最賺錢的47F 12/17 19:11
→ hayate232: 星際大戰 部分也是靠玩家們的努力就是..51F 12/17 19:12
→ arrenwu: 但你公司賺錢到一定規模 放些錢到另外一條商品上 不錯啊52F 12/17 19:12
推 Lex4193: 照你這麼說黑心油和黑心食品也比作良心企業更好賺囉~~
錢不是一切53F 12/17 19:13
推 kingroy: 很多大廠沒有因為手遊而不做單機遊戲阿，但開發需要錢，老爸沒錢就只能自己賺55F 12/17 19:13
→ hayate232: 國情不同吧? 人家說抵制EA就抵制57F 12/17 19:14
→ arrenwu: 我反對用這種會危害人體的東西做成食品啊58F 12/17 19:14
→ hayate232: 我們這邊不要說抵制了..重課機制 慢慢合理化了 QQ59F 12/17 19:14
→ arrenwu: 所以我同意有法規來管制不准用黑心油60F 12/17 19:14
→ Lex4193: 賭博就危害人類心理阿,你又要說造成生理變化才算危害61F 12/17 19:14
推 egg781: 之前不是討論沒有手遊養單機這種事62F 12/17 19:14
→ wwj0608: 廠商賺到的錢並不代表會投資到新的遊戲設計上阿63F 12/17 19:14
→ arrenwu: 危害人類心理這是你說的 我不同意這講法64F 12/17 19:15
→ wwj0608: 反而會因為太好賺出現更多樣版遊戲(?)65F 12/17 19:15
→ Lex4193: 人類探討賭博已經有上千年歷史了,賭博必然存在但必須監管66F 12/17 19:15
→ hayate232: 手機遊戲養單機 這東西還是看公司拉67F 12/17 19:15
→ arrenwu: 但廠商沒錢肯定是不會投資新的遊戲設計 對吧？68F 12/17 19:15
→ hayate232: ubisoft 打從一開始就沒要用手機遊戲當主力
做爽得而已69F 12/17 19:15
推 et310: 課手遊捐如何71F 12/17 19:16
→ arrenwu: 以前遊戲產業有多少熱愛遊戲跳下去的人 收到多少錢？
即便到現在，會去遊戲產業的，很多就是喜歡才去做72F 12/17 19:16
→ wwj0608: 沒錢的廠商就倒一倒換新的廠商進來ww74F 12/17 19:16
推 kingroy: 賭博你說危害心理但賭博合法化很多地方都要做75F 12/17 19:16
→ arrenwu: 但沒錢就是沒錢 這時候是不是你又要說「沒實力 ㄏㄏ」？76F 12/17 19:17
推 egg781: 檯面上似乎也沒有真的能證明用手遊養單機的公司77F 12/17 19:17
→ arrenwu: 所以我覺得有個手遊讓遊戲產業有容易蒐集錢的方式根本太棒了78F 12/17 19:17
推 Lex4193: 資本主義本來就包含著創造性破壞,沒能力的廠商還是島一島80F 12/17 19:17
→ hayate232: ubisoft 那種根本不是手機遊戲養3A.. 是這公司本身GG81F 12/17 19:17
→ arrenwu: 沒能力？ 人家現在用手遊不就在賺錢了XD82F 12/17 19:17
→ hayate232: 就夠大了..反而比較像手機遊戲做興趣感覺 囧83F 12/17 19:18
→ Lex4193: 我回wwj0608的不是你84F 12/17 19:18
→ kingroy: 沒錢的廠倒一倒就不會有新的大廠起來了，各家都在節省預算外包出去做 錢留著本命大作拿來燒
現在是手遊做下去還不一定養的起單機開發經費85F 12/17 19:18
→ wwj0608: 永遠都會有新的廠商來做新設計 只是爬得起來的萬中選一88F 12/17 19:20
推 egg781: 那些錢又不會投入更大的遊戲項目,只會投到下一款手遊,你是因為剛好是手遊族群才覺得棒吧?89F 12/17 19:20
→ hayate232: 這麼說好了..ubisoft 做的那個手機遊戲 絕對不會比
奧德賽還賺..91F 12/17 19:21
推 arrenwu: 我PC/手遊都有在玩啦93F 12/17 19:21
推 kingroy: 不會投入更大的項目？首先賺的要夠吃飽有剩再說阿 開發期間是沒有銷量的95F 12/17 19:24
→ arrenwu: 可能relink他們覺得規模不夠大吧 我是覺得不錯啦98F 12/17 19:26
→ hayate232: 大廠跟一般小廠不太一樣，他們做遊戲都是確定最低可以賺多少去做，賣多少套 賺多少 成本多少 都算好好的99F 12/17 19:26
推 kingroy: 現在很難說服日本廠去開新單機作品IP又花好幾年投錢下去做，因為一失敗就是上面到下面人頭掰掰，公司還會虧一堆錢，你說手遊是賭博？開發三A新IP才叫賭博
Cy首先賺很大，後面還有個富老爸101F 12/17 19:27
→ hayate232: 什麼市場調查拉 購買意願阿 大廠都會去查der
不是說 突然想到要畫什麼卡面 這麼簡單
賣IP ubisoft 自己賣刺客教條賣很大拉
至於品質.. 現在幾部曲了? 起源 奧德賽 兩款好像都不錯古墓奇兵 三部曲，第三部 就做得很差，希望UBI別走回頭路..105F 12/17 19:27
推 kingroy: 大公司有的連開發到九成覺的成品不會賣或不滿意直接砍掉的都有，我看過爆肝一年做完，最終測試中，離release還一星期的project說那樣砍掉的111F 12/17 19:30
推 Lex4193: arrenwu 日廠有幾家像CY這麼有心阿你數給我看114F 12/17 19:32
→ arrenwu: 手遊現在也還正在崛起 慢慢看嘛
還沒有達到全世界性地蓬勃發展115F 12/17 19:32
→ hayate232: 其實很多，只是不知道為什麼 日廠在計算上都有問題
手遊 可以存在，但東亞這種有點病態的很難打入歐洲市目前看來是這樣啦，除非有修法117F 12/17 19:33
推 lv256: 列王紛爭那種要炫富就讓他炫，勢力差擺在那你課不贏自己就會放棄，就像現實一樣你擺明贏不了富二代你就會認命。
扭蛋不一樣，機率讓魯蛇存有翻盤的妄想，錢就一直砸。你去看看列王紛爭那種遊戲雖然營收名列前茅，但玩家數量跟扭蛋玩家數量肯定差很多。
一樣是課金遊戲，賭不賭就差在這裡120F 12/17 19:52
推 Lex4193: lv256的論點其實在過去版上的討論中我也有提到過
賭博/電子轉蛋會刺激僥倖心理,這就是沉迷的根源
我很討厭賭博,因為我就親眼看過賭博賭到傾家蕩產的案例這種照成家庭和子女的危害是很可怕的126F 12/17 20:02
推 zanns: 轉蛋看到課長的石頭量，我就認輸了。。。130F 12/17 20:16
→ oread168: 有阿 SEㄚ 一個月200抽 表定0.5% 我沒看過EX武出到現在10個月吧 沒看過有在玩的說手頭EX低於10把的= =131F 12/17 20:17
→ hayate232: 新帝國? 這遊戲你玩的下去 ..133F 12/17 20:24
→ oread168: ㄚ 這個月是500多抽
DFFOO= = 新帝國我根本沒完 我不知道他到底賺在哪134F 12/17 20:24
→ hayate232: 新帝國 開發商看到有Machine Zone 就知道是甚麼樣的糞GAME了..
一個換皮膚遊戲的拉G136F 12/17 20:25
→ oread168: 我只有在廣告玩到教學塔防我完全沒興趣139F 12/17 20:27
推 DarkHolbach: cy還有一個project awaken，目前沒消沒息140F 12/17 20:36
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