我支持『在』。

◎第一個理由是語感：愛 在 雨過天晴 時

用注音聲調來標示的：四 四 三四一二 二





將四三聲歸為同組(比較重的發聲)，一二聲歸為同組(比較輕的發聲)

第1種聲調組合較穩定，四四三四 一二二，前重後輕

也符合雨過天晴整句話的態勢>>由沉重轉輕鬆


第2種則是 重輕重輕，四1二2三四3一二二，語調輕重變化了3次

轉折太多了，這樣的步調會拖累雨過天晴的意思


◎第二個理由是動感

a.如，彷如，如同

b.在，存在，處在

愛如雨過天晴時。用『如』的時候，就是較單純的比喻>>這份戀情就如同雨後的晴空


愛在雨過天晴時。用『在』的時候，用詞彙的動感強調>>這份戀情存在於雨後天晴之時

尤其是表現出『人物在這句話中的位置』


a用法整句寧靜又和緩地形容這份戀情的樣貌，但是真正重要的人物在呢？

b指出戀愛的人們就在這裡，主角也提到了，大綱也講完了


所以我覺得用『在』是比較好的選項。

※ 編輯: evemared (123.204.1.141), 05/24/2018 13:42:18
我明白你想說上がり在這句當中是當作結束解釋，正如仕事上がり一樣

我想提一個問題，那為什麼不是用雨下がり？仕事下がり？雨水退了，工作撤光

用下がり一樣可以表現結束的意思啊，那為什麼是上がり？


我的看法是，會形成這樣的慣用法一定有原因

在這兩個詞裡面(雨上がり、仕事上がり)，這個結束是具有正向意義的完結

雨過天晴(壞轉好)、工作做完(達成責任)


所以才會是上がり，因為只要在那個語言環境裡面，看到上がり就知道是由低往高，

是向上發展，我就這一點才說雨上がり有積極的意思在


下がり是由高往低，通常社會文化不會鼓勵人們下向發展，這個詞本身具有負面的意義

平仄是我的好朋友，好久沒聯絡的朋友XD

※ 編輯: evemared (123.204.1.141), 05/24/2018 14:13:55
讓我以原文作為起點，恋は雨上がりのように，用最直白字面的翻譯，和翻譯名稱對照


◎『戀愛就像雨過天晴』，譬喻句，明喻

a.戀愛，喻體，作者意圖說明的對象(主體)

b.就，用於肯定下文，和c併用

c.像，喻詞，連接ad的詞

d.雨過天晴，喻依，作者用以說明的另一對象(依據)


分析後像是普通的譬喻句，但實際上，這句話少了一點東西，到底是什麼雨過天晴？

注意，並不是戀愛的狀態本身由壞轉好，而是戀愛讓他的生命如雨過天晴般發生變化

戀愛是人際關係的變化，雨過天晴是生命狀態的變化，同時作用於人生。


◎『愛在雨過天晴時』，敘述句

確定的意思是：愛情發生在雨過天晴的時候、愛情存在於雨過天晴時

換句話說，愛情的時候雨過天晴。本句包涵了，愛情和雨過天晴具有同時發生的可能性。


＊圖解

愛在雨過天晴時，藍箭頭表示可以指稱的時間點


出生----↑---↑---↑------>死亡   (人生的軸)



並不是戀愛之後雨過天晴，而是戀愛發生的起點時間，等同於雨過天晴的起點時間

而『愛在雨過天晴時』，可以用於愛情與放晴狀態同時發生的狀況，所以我覺得沒有問題。

推 PatlaborGao: 雨過天晴般的戀愛19F 05/24 15:00
※ 編輯: evemared (123.204.1.141), 05/24/2018 16:47:11
用似的句法還滿漂亮的，剩下不選似而用在的緣故，相信是商業考量

似水年華、相似、神似、形似...說真的這個似比較不口語，瓊瑤盛時恐怕不會有這個困擾

這是語言習慣跟用語變遷，影響到最後選擇的用字


戀如雨止真的不行，最嚴重的是那個"止"，停止、禁止，容易帶來負面的聯想

得停止、得禁止的事情，通常都不是什麼好事對吧？


這是挑選字詞的藝術，比起說

"我還有3科沒念完"       "我還剩3科就念完"

"我忘記今天要回老家"    "我剛剛才想起今天要回老家"

"剛剛講的話不要告訴他"  "剛剛講的，我們自己知道就好了"


意思一樣，但後面那句就聽起來比較緩和一點，因為沒有否定、負面的詞

聽起來、看起來都不要讓人有聯想到負面的可能性，考慮到書系調性跟目標讀者

我認為，戀如雨止可能合用的狀況，會是另一群目標讀者跟不同性質的書系。
※ 編輯: evemared (123.204.1.141), 05/24/2018 17:12:20
原文來講並無問題，戀愛是個事件，是個轉機；雨過天晴則是形容由壞往好的轉折

◎戀愛像雨過天晴(譬喻)，戀愛和雨過天晴這兩者有個地方是一樣的(所以才會用來比喻)

好，那這兩者到底哪裡一樣？

這兩件事發生在同一組人身上，是同一組人面臨的轉機、轉折點

用雨過天晴這個天氣現象，形容戀情發生時的現象，是由壞轉好

所以戀情發生時=雨過天晴時(由壞往好發展) <<這當中就已經有時間存在，發生


比起說是中文翻譯"多加"，我會選擇"補足"這個說法

實在是因為兩種語言不同，表達的手法若干差異，中文在翻譯的時候不補回去

容易讓人一頭霧水，古典的舉例就是：愛してる vs 我愛你

如果愛してる照日文字面翻，只會有『愛or愛著』，但『我愛你』才是我們語言的慣用法

※ 編輯: evemared (123.204.1.141), 05/24/2018 18:22:44
不敢當XD 但我很喜歡文字，也喜歡語言相關的學習。

我可以理解對於非官方翻譯的擁護，我猜測原因可能是：

讀者首度接觸作品，讀到的就是非官方翻譯，已經形成既定的印象(初戀效果:最初=最美)

再來，缺乏其他管道去理解原文，或是不理解原文在原文的語言環境中的意義，產生誤解


關於原文在原本語言環境中的意義之重要性

我想舉的例子是 摩登大聖(THE MASK)，你要如何跟一個沒聽過"齊天大聖孫悟空"的人

解釋"大聖"這詞的意思，為什麼一個用偉大神聖形容的人是一個超級搗蛋鬼？還天下無敵？

可是在我們的語言環境中，講到"大聖"幾乎不需要額外解釋，因為多數人都懂。


這就是翻譯最難以跨越的強牆，文化差異，就算譯者本身懂，讀者也未必懂。

謝謝w 科系嘛...只是讓老師傷心而已，考試都沒這麼認真XDD

※ 編輯: evemared (123.204.1.141), 05/24/2018 21:25:47

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