看板 C_Chat作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰？時間 Sat Oct 1 21:26:47 2022
※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言：
: 有的遊戲講究真實就照三國誌去製作
: 有的追求娛樂性就按照演義去發展
: 但不少史實的人物被演義黑得很慘
: 其中最慘的是誰啊？
:
我絕對是投劉禪一票的。
所謂的「蜀國」，代表雖然是劉備，劉備根本一建立蜀國沒幾年就死了，他
根本沒怎樣治理過蜀國。而諸葛亮也不過是十年左右就死了，也就是說，蜀
國大部份時候的領導者，以及大部份時候維持蜀國生存，都是劉禪。
但一個明明佔據了蜀國大部份生存時間的領導者，在三國演義裡的篇幅因為
最短，所以談到蜀國，所以他都被當成不重要。被當成無能或者是平庸這個
可以爭議，但是就當他無能，他對蜀國整個歷史的份量，則過度被壓低了，
大家說到蜀國，諸葛亮劉備排第一，五虎將排後面，劉禪恐怕排得比起孟獲
還要後。只因為為了把罪押在他頭上：你是亡君之君，就算你挺過了三十年
也沒是不入流的傢伙。
至於周瑜蔣幹呂布之類，就算把他們的品格寫臭，或者把董卓的身材寫臭，
至少他們都是個人才，至於劉禪就被人硬生生將無能兩字釘在額頭上。
--
我的 patreon: patreon.com/chenglap
大部份文章是免費公開可以看的
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.213.82.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZE40PDQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664630809.A.35A.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰？
10-01 21:26 chenglap.
推 gaym19: 劉禪晚期聽信黃皓讓他評價太傷1F 10/01 21:28
推 davidex: 以前覺得鄧艾強弩之末 阿斗直接投降有夠爛
可是現在看一些說書人試著還原當時情況4F 10/01 21:32
推 Tads: 孔明死前不都把後繼人選排完了6F 10/01 21:33
→ davidex: 阿斗其實已經把手邊能叫來的軍隊通通交給駙馬7F 10/01 21:33
推 chen740530: 其實史書的亡國君主寫得很昏庸
那個君主都是活的8F 10/01 21:34
推 HAHAcomet: 215年攻下益州就算開始治理了啦 哪用到稱帝10F 10/01 21:34
→ davidex: 是這位駙馬兼孔明唯一的兒子直接把軍隊賠光了...11F 10/01 21:34
推 gaym19: 阿斗沒上帝視角 看到敵將突然蹦出來會嚇到正常13F 10/01 21:34
→ gaym19: 然後阿亮他兒子該衝的時候不衝 該守的時候腦衝15F 10/01 21:36
→ davidex: 考慮到阿斗當時已經接近六旬來說 不交戰其實算能理解16F 10/01 21:36
推 piliamdamd: 成都不是還有幾萬兵馬跟兩年糧食 撐到姜維回來夠用吧17F 10/01 21:38
→ davidex: 還有遠因是姜維防線政策的改變 讓魏軍能深入蜀中18F 10/01 21:38
推 dinosd2: 劉禪當時把大約9成的兵力都丟給諸葛瞻了，留在成都的恐怕19F 10/01 21:38
推 gaym19: 撐到姜維回來也只是把鄧艾宰掉 整個大局依然沒改變21F 10/01 21:38
→ dinosd2: 的兵力無法穩住，你要關門守住也得有相應的人力去處理22F 10/01 21:39
推 Owada: 劉禪當安樂公跟他當皇帝時能享受的東西差不多啊
投降是有什麼問題23F 10/01 21:40
→ gaym19: 諸葛瞻送掉的那一刻起 季漢就只是滅得體不體面的差別25F 10/01 21:40
→ s2500205: 他有什麼重要的嗎？諸葛蔣費 沒這幾個人 我還很懷疑他能撐多久26F 10/01 21:40
推 davidex: ...上面這些人全走了他還撐了11年28F 10/01 21:41
→ gaym19: 是姜維太扯蛋都滅國了還拼死把兩大功臣一起拉下去陪葬29F 10/01 21:41
→ dinosd2: 再來魏國這次進攻帶來的兵力之多，姜維就算要把鍾會擋在30F 10/01 21:41
→ s2500205: 司馬篡位要搞很多事 他當然可以繼續混31F 10/01 21:41
→ davidex: 當然諸葛瞻也沒辦法怪他 畢竟第一次帶兵作戰咩...32F 10/01 21:42
→ dinosd2: 劍門關外，也必須有一定數量，跟防線政策無關33F 10/01 21:42
推 phantomzwei: 我懷疑劉禪早就想投了啦 身邊一堆不演的整天唱雖都能忍 主戰的姜維還特地把他趕到天邊35F 10/01 21:42
→ gaym19: 至於那個豬隊友 都GG了才假惺惺說要來幫守37F 10/01 21:42
推 pbkfss: 還少個董和38F 10/01 21:43
→ davidex: 有趣的是諸葛瞻其實跟繼承北伐遺志的姜維不合39F 10/01 21:43
→ phantomzwei: 說真的蜀漢沒多少錢還年年征戰 日子想必也爽不起來不想撐了也很正常40F 10/01 21:43
→ gaym19: 讓一個剛哭完三天的殘兵們滿怒反殺半年又是另外一個故事了42F 10/01 21:43
→ pbkfss: 董和還在的時候，內廷事務都還管理的不錯43F 10/01 21:44
推 dinosd2: 啊?實際上姜維出門北伐也沒耗到多少好嗎，只是沒阿亮那麼44F 10/01 21:44
→ yoyun10121: 就寵黃皓形象太傷了呀, 完全就符合歷代昏君形象45F 10/01 21:44
推 a22880897: 沒阿亮偷人和治理 蜀漢哪有本錢繼續撐三十年46F 10/01 21:45
→ pbkfss: 董和死後，劉禪就讓黃皓掌權了47F 10/01 21:45
→ gaym19: 三萬打兩千打半年還打不下來 說個笑話 東吳48F 10/01 21:45
→ dinosd2: 扯蛋，姜維除了段谷那次最難看外，其他都還好49F 10/01 21:46
→ pbkfss: 姜維的北伐其實對蜀國很傷喔，尤其是最缺的人力部份50F 10/01 21:46
→ yoyun10121: 而且投降能當安樂公也只是運氣好, 敵國皇帝血脈被殺掉52F 10/01 21:47
推 davidex: 有..姜維的北伐很傷國力 後主還沒反對53F 10/01 21:47
→ davidex: 第一個反對的反而是曾經跟孔明北伐過的老將們56F 10/01 21:47
→ pbkfss: 姜維的北伐雖然大都一開始打的不錯，但最後皆無功而返57F 10/01 21:48
推 s2500205: 姜維北伐缺少亮子時期的後勤 又不能像亮子一樣越打越有錢 自然傷國力59F 10/01 21:48
→ piliamdamd: 出師表上的那些人 死的都超早的 根本是死亡筆記本61F 10/01 21:48
推 zxm50191: 劉禪感覺起來根本不想打也沒啥大志向，心中的"蜀國"價值62F 10/01 21:49
→ s2500205: 倒不如說姜維北伐才是正常的戰爭 亮子那個根本是開掛63F 10/01 21:49
→ yoyun10121: 因為會被寫上出師表的, 大概跟亮子一樣都過勞人..64F 10/01 21:49
→ pbkfss: 尤其是士兵傷亡都不少，段谷之役更是耗損甚鉅65F 10/01 21:49
→ zxm50191: 搞不好比那些被他老爸洗腦的將領小兵還低66F 10/01 21:49
推 phantomzwei: 東吳還在投降被接納的機會很高啦 那時代投降還被殺的人其實很少 大家都是要臉的67F 10/01 21:49
推 mk1689: 又有姜維北伐傷國力論…怎不看不打兩國差距多大，打下去魏國傷多大69F 10/01 21:50
→ pbkfss: 阿亮的北伐除了第一次的街亭之役外，人員傷亡都很少，又有71F 10/01 21:51
推 dinosd2: 姜維前前後後打了十一次之多，真的傷國力還能撐30年?72F 10/01 21:51
→ phantomzwei: 劉禪就白撿一個國家 前十幾年只能待在皇宮讀書
心目中跟神一樣的諸葛亮北伐每次都失敗 要他有什麼蜀漢價值真的很難73F 10/01 21:52
→ pbkfss: 從外帶回不少人力資源，所以蜀國內部才沒啥人反對北伐76F 10/01 21:52
→ s2500205: 戰爭就是傷國力啊 兵、糧和兵器等物資都是國力77F 10/01 21:52
→ dinosd2: 除了段谷那次噴掉最多，實際上消耗都不算低，而且費褘主78F 10/01 21:52
→ piliamdamd: 姜維北伐不是才有戰果嗎? 段谷前才把魏軍全滅耶79F 10/01 21:52
推 davidex: 魏國還真沒傷多少國力 淮南三叛影響都比姜維大得多80F 10/01 21:53
→ dinosd2: 政時期，給姜維出兵的兵力還少到哭........
靠北我講錯，段谷那次噴掉最多外，實際上消耗都不算多81F 10/01 21:53
推 s2500205: 何況魏國正在經歷司馬奪權 內部很忙的83F 10/01 21:54
→ dinosd2: 姜維就沒辦法像阿亮那樣子越打越多，就算有成果還是超過出兵的消耗84F 10/01 21:54
→ mushrimp5466: 姜維北伐有很多次都是被佔據戰略要地或缺糧直接退兵，不是每一次都被打爆86F 10/01 21:54
→ dinosd2: 幹你老師，一直打錯字，就算有成果還是低於出兵的消耗88F 10/01 21:55
→ s2500205: 伐蜀的時候 司馬政權才算穩固89F 10/01 21:55
→ gaym19: 不如這樣說 莫名其妙充滿蜀漢價值的姜維才是異類90F 10/01 21:55
推 zxm50191: 劉禪就最少有及格分，肯放權 手下夠猛不亂搞就不會太差91F 10/01 21:56
推 phantomzwei: 就算姜維很神都0消耗好了 我是劉禪也不覺得有什麼用還不如把錢省下來讓我爽爽 日子過的那麼克難還看不到未來 何必呢92F 10/01 21:56
推 tsujishiori: 劉禪的皇權一直被丞相府架空，蔣琬費禕董允都是諸葛亮安排的接班人馬95F 10/01 21:56
→ gaym19: 他連劉備這老阿公的骨灰都沒見過 就這樣被亮子坑來97F 10/01 21:57
推 davidex: 其實姜維想靠北伐掌握軍權避免被邊緣化也有可能啦...98F 10/01 21:57
推 pbkfss: 姜維北伐從戰略上來說是沒錯啊，不打的話和魏國的國力只會99F 10/01 21:57
噓 atana: 劉禪這樣還不廢？除了不干涉諸葛亮，他還有什麼能說嘴，看了幾十年啥鳥都沒學到，沒自知之明231F 10/01 22:37
→ gaym19: 不過就死了一個鄧艾罷了234F 10/01 22:37
→ kuninaka: 蜀漢的戰略就這樣啊，靠縱深硬扛魏國235F 10/01 22:37
--