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作者 orzmaster (哈榭爾)
標題 Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權　
時間 Sun Jul  3 20:08:25 2022

※ 引述《nissangtr (裵柱現的老公)》之銘言：
: 很多人會說國外重機都可以上高速公路，所以台灣也應該要bla bla的，這說法有點怪，
: 總不能國外怎樣台灣就要怎樣吧？法規的制定本來就要因應當地的民情跟風氣不是嗎？
: 對，國外是讓重機上國道，重機一樣會騎上快車道。可是我在國外看到的重機是真的還挺
: 守規矩的。不知為何台灣的重機看到十台就是十台都在超速、亂騎、孤輪、改翹牌，只能
: 說台灣垃圾重機駕駛比例太高，社會大眾就是還不能接受讓他們上國道。畢竟國道就是目
: 前車速最快、出事故的嚴重度可能也最大的地方。但就是那句話，重機有問題的駕駛比例
: 太高，社會無法接受。
: 另外歐美的觀念應該是比較偏向：我的生命我自己負責，你政府少管我，死了也是我家的
: 事。但台灣的風氣是出事一定要找個人負責，重機在國道出事了到時候一定把開放的那個
: 人抓出來鞭。誰都不會想揹這個鍋吧！
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1510410619.A.A34.html
Re: [新聞] 大型重機上國道首季檢核出爐　快速公路肇 - 看板 car - 批踢踢實業坊
aa1052026: 所以照這篇邏輯 沒上駕訓班 自己去監理站考的 不該上國 11/11 21:02 → aa1052026: 道 因為教你的沒有教練資格 跟機車駕照同個等級 11/11 21:03 那跟你的駕照沒關係，跟你的車子比較有關係，稍微談談高速公路設計，但我只會講高速 公路的由來，設計原理、運作機制，而這樣的封閉路網，安全性是如何架構出來的。 最早在1932年，也就是距離現在85年前，德國開闢了世界上最早的高速公路。這種筆直平
我以前在板上對高速公路設計的簡單介紹


我直接跟你講高速公路設計『本身』


最早在1932年，也就是距離現在85年前，德國開闢了世界上最早的高速公路。這種筆直平
坦、讓車子可以高速行駛的道路，最先只是因應軍事方面的需要，包括傳送物資、聯絡各
地甚至是調度軍隊。到後來不斷演變，快速省時的高速公路成為交通運輸非常重要的一個
部份，公路越密集的國家也被認為是經濟發展能力較好的發達國家。



接下來，由美國發揚光大，艾森豪全國州際及國防公路系統 ，因wiki對其敘述已經相當
詳細，所以接下來稍微整理一下就行了，這類封閉的路網，設計目的是為了縮短到達目的
地時間，只是初始服務對象為軍隊而已。以下是高速公路的特性



‧即時性高
‧及門性低(匯入與匯出路網，靠交流道)
‧沒有交錯的路口與橫向車流
‧沒有紅綠燈(台灣只有部分閘道有)
‧沒有路邊停車(除了紅斑馬、拋錨車與事故車)


相對於開放型道路，封閉道路較安全、快速、方便，而高速公路的安全，是架構在路網的
封閉性與平緩的克羅梭(Clothoid)曲線，並不是排除車種。


高速公路並沒有特別服務哪個族群，只是一個路網，一個旅次上 ，使用道路的一個選擇
而已，它的效率主體，也是建立在路網的封閉性上，為著提高最高效率的公路系統服務，
這個設計排除的族群，是跟不上限速、跟不上車流速度的車輛，並非排除了什麼車種，因
為，當跟不上車流的車輛進入高速公路，這個路隊長會非自願性的佔掉一個車道，造成效
率降低，然後就塞車了...。



所以動力跟得上車流速度的車子才准使用，至於如何界定是否有此能力的車輛，往往會設
下了門檻，動力門檻，動力門檻通常是商量、討論的結果，可能依照排氣量、馬力或是功
率作為標準。


...

封閉式路網比開放路網安全，所以高速公路、快速道路甚是跨區橋梁都比平面道路安全，
從頭到尾就只有這樣，你所在意的問題，純粹交通部惡意誤導認知而已。因為交通部堅決
反對機車使用高速公路但又提不出專業有效論證，因為交通部在公路運輸專業面直接被打
爆了，所有的資料，不管理論面還是實務面，完全悖離他們長年賦予的認知，所以會有各
種奇怪的舉動。



https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1656423757.A.E36.html
Re: [閒聊] 對於排氣量125以上機車上快速道路 - 看板 SuperBike - 批踢踢實業坊
[圖]

目前依據各國（包含台灣）的統計 在封閉式道路上，不論是什麼車種 肇事率與死亡率與平面道路相比都是最低的 台灣社會普遍爭執的點 一直是拿汽車的安全性去跟機車比
作者cokecolatw (cola)
看板SuperBike
標題Re: [閒聊] 對於排氣量125以上機車上快速道路
時間Tue Jun 28 21:42:34 2022


下圖為英國的交通統計
即使是先進如英國的道路設計
依舊可看出道路型態是如何決定了交通死傷
https://reurl.cc/b2r053
Page.21

https://reurl.cc/ZAkpA6
"What type of road?"
Chart 5: Percentage of motorcycle casualties, by Urban/rural classification
and severity and traffic, GB: 2015 to 2020

https://imgur.com/7qxNKBs.jpg
[圖]
中文好讀版

https://i.imgur.com/Ax6SXgM.jpg
[圖]

-

補充台灣的統計資料
https://i.imgur.com/XqrMDQ9.jpg
[圖]

--------------------
啊交通部一直告訴民眾高速公路很危險，但是理論上高速公路的路網封閉性讓它比開放性
路網安全得多，而實務上也是如此，不管是在哪個國家還是在台灣，都可以透過實務有效
驗證這樣的理論，得到同樣的結論。



接下來來到政治層面，啊我政府一直跟民眾講高速公路很危險所以不准民眾騎機車，啊現
在驗證結果不就變成我交通部在亂喇叭，還會變成蘇花改事件擴大(有安全的道路不准民
眾使用)，幹不管，壓下去。



雖然交通部真的在亂喇叭就是，而台灣人對交通運輸管理的認知錯亂與大量交通事故，有
很大的成分來自於交通部亂喇叭。
: ※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言：
: /1
: ，?
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: 路
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: 短
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: 局
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: 希
: 慢
: ，
: 視
: 國
: 法
: 出
: 活
: 規
: : 交通部要的是什麼？
: : 交通部要將民眾對機車的認知
: : 鞏固在「那是短程代步工具」
: : 所以應該「像」自行車一樣行駛
: : 民眾應該『服從』這樣的安排
: : 這是機車騎士的權利與義務
: : 台灣進口大型重機是被WTO逼迫的
: : 在壓力下被迫讓他們比照汽車
: : 還能行駛快速道路
: : 這已經是退讓很多的「特權」了
: : 他們危險又不乖
: : 他們不但不滿足
: : 今天還肖想更多「額外權益」
: : 你看看最近哪裡又車禍了
: : （拿出新聞無限放大）
: : 這樣還想上國道
: : 你各位評評理啊
: : 他們這樣對嗎？
: : 重機騎士：你他媽騙人不懂高速公路設計還是沒讀過書，還是沒離開台灣過？封閉路網
: 比
: : 開放路網安全，那玩意封鎖的只有動力太慢，跟不上車流的龜仔好嗎。
: : 在正常國家那是「基本權利」好嗎，有駕照、車子動力足以跟上車流就可以用了好嗎，
: 用
: : 條路還要當聖騎士是什麼玩意？

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我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。

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※ 同主題文章:
[新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權 高公局堅持取締最高罰6千
07-02 14:28 brbear.
Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權 高公局堅持取締最高罰6千
07-02 17:13 orzmaster.
Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路
07-02 20:31 DoubleRoll.
Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路
07-03 13:03 z1120123.
Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權
07-03 20:08 orzmaster.
Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權
07-04 08:09 jdkcupid.
Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權
07-04 13:49 QuentinHu.
Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權
07-04 20:39 kediflower.
推 Cervelo1995: 四輪爺才聽不進去1F 07/03 20:10
推 ashaman: 推理性說明，大部分重機騎士就只是想要安全順暢的長距離移動道路而已2F 07/03 20:12
噓 amport625: 同一個id連發三篇 重機附屬car版4F 07/03 20:12
→ aristone: 納粹時期一部分德國的法學者能把猶太人論證成不是人，值得一殺。5F 07/03 20:12
→ amport625: 重機就只會到處自己取暖 別人的話才聽不進去7F 07/03 20:13
噓 AirWinters: 不錯8F 07/03 20:16
噓 bossme09: 想要安全就不會騎重機了吧9F 07/03 20:18
→ kissung: https://reurl.cc/A7ZZq3 找個替死鬼過失致死10F 07/03 20:20
噓 zeldon: 想要安全可開車阿，笑死11F 07/03 20:24
推 DearR:12F 07/03 20:25
→ scoutking85: 開鋁罐上國道和騎車上國道出事 根本沒差 還有臉扯開車安全 連skoda vw都負擔不起就別上來嘴安全了吧13F 07/03 20:26
噓 amport625: 哪裡沒差 就說重機只會自high15F 07/03 20:28
推 mydarkfight: 交通部就是喇叭成性啊16F 07/03 20:29
→ twinmick: 有辦法請去選上立法委員，就可以靠自己力量去推動.17F 07/03 20:29
→ amport625: 一台yaris車價就重機一倍以上 提供的保護也更全面18F 07/03 20:30
推 sammy98: 開鋁罐車 安全性還不如全副武裝的重機安全19F 07/03 20:34
→ scoutking85: 你知道為什麼四輪撞擊測試的時速都訂在六十公里嗎因為超過這個時速 任何安全措施都無法完全有效保證駕駛及乘客的人身安全 進口車都這樣了 國產yaris呢？那些開國產鋁罐在國道上開爽爽的人嘴重機上國道20F 07/03 20:34
推 Xsara: 我國的交通部真的令人搖頭啊24F 07/03 20:34
→ scoutking85: 好危險 這邏輯我真的無法理解25F 07/03 20:34
噓 amport625: 笑死 那你騎重機去西濱給學長做撞擊測試好了
做完自己上傳youtube我看26F 07/03 20:36
推 relaxcloud: 跟自己無關：自己想辦法選上立委去爭取，不要什麼都想比照國外，人民素質不同。
跟自己有關：交通部低能，道路設計不良，跟不上國外28F 07/03 20:37
→ amport625: 撞擊測試時速訂在60是測試標準 超過這個時速不能完32F 07/03 20:39
→ relaxcloud: 而且他說的是高速公路相對其他道路安全，扯什麼要安全不要騎機車，這種程度都能拿到駕照，難怪馬路33F 07/03 20:40
→ amport625: 全保證不代表安全=0 隨便一台二手toyota在路上就是35F 07/03 20:40
→ relaxcloud: 那麼亂36F 07/03 20:40
→ amport625: 比重機安全37F 07/03 20:40
推 sammy98: 重機死亡率 遠低於鋁罐車喔38F 07/03 20:41
噓 amport625: 而且重機肇事率會變低很大一部份是因為其他車看到重機就躲得遠遠的 有時候要躲還躲不掉 看台64就知道39F 07/03 20:43
噓 zeldon: 十個重機，九個腦癱，笑死41F 07/03 20:44
推 relaxcloud: 那很好啊，知道保持安全距離，重機讓四輪大爺素質提高了42F 07/03 20:47
→ amport625: 根本就沒必要為了幾個同溫層想玩 所有人冒著過失致死傾家蕩產的風險 路上四輪跟重機素質如何大家都瞭44F 07/03 20:48
推 nedbob: https://fb.watch/e1iqRLubC1/ 四輪大爺好棒46F 07/03 20:49
→ amport625: 根本不用比47F 07/03 20:49
推 scoutking85: 你沒事會自己開車去撞學長嗎？我自己是不會啦 同理 你怎麼會認為一個人騎重機上去會有想沒事就想撞學長？還是你們這些人來判斷一個交通工具能否上國道的依據是靠撞不撞的贏別人來決定？那所有的四輪轎車通通都撞不贏聯結車 何況是國產鋁罐 四輪的路權是不是該考慮收回了 講那什麼屁話48F 07/03 20:50
噓 amport625: 所以你就是不敢給學長撞擊測試吼? 那就乖乖滾出台灣公路 回你賽道去54F 07/03 20:51
推 LiamTiger: 立法院早就過法案了，不用嘴什麼當上立法委員，問題是交通部謝謝56F 07/03 20:53
→ amport625: car版能包容你們這種人的聲音就已經不錯了 少在那得寸進尺 講不過就在那爆氣58F 07/03 20:53
推 relaxcloud: 當別人不願意進步的時候，跟他講再多理，他只會叫60F 07/03 20:56
→ amport625: 不然我降低門檻好了 你騎你的屁車上建國 我開車門踹61F 07/03 20:57
→ relaxcloud: 你滾出去…“想要跟國外一樣進步就滾出台灣，台灣海峽沒有加蓋”，可憐…台灣很多地方都沒辦法進步，真的是只會旁觀潑冷水內鬥的酸民太多…62F 07/03 20:57
→ amport625: 你一腳 試試會不會跌倒 如何?65F 07/03 20:57
→ relaxcloud: 嫌薪水太低跟不上物價？買不起房子嫌房價高？那是你魯蛇，自己不努力66F 07/03 20:58
推 scoutking85: 那你敢開國產yaris給學長做撞擊測試嗎？敢不敢 一句話 然後在那邊扯包容什麼聲音 你算老幾 版主都沒說話你在那邊吵什麼東西 逛車版逛出優越感了是吧？68F 07/03 21:01
推 pmes9866: 難道你肉身撞不贏學長 所以不要過馬路嗎XD71F 07/03 21:03
推 scoutking85: 哇 說要開車踹騎重機的騎士哦 這應該可以算是犯罪宣言了吧 各位看好了 這就是經由中華民國交通部認證 能上國道的合格用路人水準 觀感真棒72F 07/03 21:04
→ LiamTiger: 笑死你開在高架道路上會開車門踹隔壁學長卡車喔75F 07/03 21:06
噓 amport625: 不管你們怎麼吵 重機就是乖乖去大鵬灣賽道最安全76F 07/03 21:06
→ LiamTiger: 阿不就看到別人沒鈑金就想欺負別人，我看現實世界根本什麼都沒膽做啦77F 07/03 21:06
→ amport625: 然後為什麼版主不處理這種跟車根本沒關係的文章
老實講我也很好奇 坐等發展79F 07/03 21:07
→ LiamTiger: 可憐啊說重機水準低，怎麼整串看下來四輪的水準更低，不是撞車就是踹車XDDD81F 07/03 21:07
→ L78G: 交通部跟詐騙集團沒兩樣，都是要錢83F 07/03 21:08
推 LFD: 沒辦法啊，講這麼多就有群人不想知道緣由，跟他講84F 07/03 21:08
推 scoutking85: 誒 你還沒回我 你敢不敢開國產yaris上去西濱給學長85F 07/03 21:08
→ LFD: 多了他也只能拿碰碰車出來講，甚至還說到時看到就86F 07/03 21:08
→ scoutking85: 做撞擊測試 一句話87F 07/03 21:08
→ LFD: 撞，這種人就跟爆廢那群低端一樣，car版能容忍跟犯罪預告沒兩樣的言論，還真是有夠自由的88F 07/03 21:08
→ scoutking85: 我猜只是沒人檢舉吧90F 07/03 21:09
推 nedbob: 講不贏就說要真人pk的屁孩還真多91F 07/03 21:14
→ amport625: 沒辦法 對付哪種人就只能用哪種方式才有效92F 07/03 21:17
推 tajna428: 四輪大爺說的沒錯，人民素質不同，看看噓文的大爺們就能驗證素質93F 07/03 21:18
→ amport625: 視法規於無物的人有臉要求別人遵守交通法規
看看重機這幾天做了啥 況且我是說你同意我才踢
講安全講不過 只好斷章取義了95F 07/03 21:19
推 LiamTiger: 那你要問別人同不同意在拿刀捅他嗎？邏輯死啦？
看也知道不應該做的事情還可以拿出來嘴本身就是謬誤，還可以大言不慚沾沾自喜
那你要不要嘴那些孫文革命黨啊還有以前黨外人士的抗爭都是垃圾，怎麼不乖乖聽話不要違反法規？98F 07/03 21:22
推 a901922001: 政府洗腦 民智未開 鬼島台灣330F 07/04 13:59
→ SiriusJinn: 理論派很棒，但你要考慮臺灣人民素質331F 07/04 15:18
噓 mars5665: 是要發幾篇啦 當你個版？332F 07/04 15:30
推 beepuffer: 重機覺得上國道安全，但對開車的人來說不安全XD333F 07/04 17:55
→ orzmaster: 實務資料都給你了還理論派334F 07/04 19:53

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