Re: [請益] 挖礦的最佳配置 - FW板

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作者 AMDsucks (AMD really sucks)
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Mon Oct 28 11:25:41 2013

小弟非理工科系, 也非商科專業

對於Bitcoin的商業模式, 純就自身理解發表一些看法

彼特幣大概就是一個線上遊戲公司, 提供了一個虛擬運算的遊戲機制

發行者藉由"發行點數", 提供"點數需求", 藉以創造點數的"交換價值"

由於發行數量有限, 藉由商品的"稀有性", 引起投資慾望, 進一步投入市場競爭

(只要這個市場有鬱金香狂熱的可能性, 就會有人想要成為這個市場的先驅者 )

藉此使礦工們安心、甚至狂熱的追求點數 (電子點數可以買到實體商品)

目的是讓礦工們願意"持續輸出運算資源"的一種價值交換過程

等於是發行一定額度點數, 只保證點數"可以使用", 但不保證點數"可以買到多少東西"

發行者在發放完畢以後, 只剩維持"貨幣的存在與交易安全", 剩下的就是交給市場機制

貨幣機制沒有偽鈔、沒有通貨膨脹, 但是否真如表面上美好, 不清楚

但暗盤留了多少, 沒有人知道, 畢竟有人拿來洗錢、有人拿來販毒

世界上沒有絕對安全的地方、世界上沒有絕對的秘密, 除非你死了無法張口

所以我個人認為, 這種電子機制並不是絕對的安全

(除非發行者的密碼可以維持100年, 完美無bug後自殺, 我可能相信他有50年是安全的)

不受"單一政治體系"完全控制的貨幣, 應該比較難推廣吧 (歐元仍然在歐盟的控制之下)

沒有人強迫你加入這個市場, 你當然可以選擇不加入

但是當你選擇加入這個市場, 你只能"選擇相信"這個無實體、無擔保的貨幣

我應該不會用啦, 並不是"電子支付的不適應", 而是對於"貨幣的信任程度"

價值交換, 本身就必須有一個"價值擔保", 來確保價值存在 (例如標準貝殼、黃金)

當貨幣價值是由電子數值所決定的時候

我還是希望有一個"摸得到"的實體發行機構存在, 也要有相對應數量的"價值擔保品"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.138.163

推 as111531:OBOV: ...1F 10/28 11:29

→ DarkerDuck:基本上bitcoin的稀缺性就讓它像是電子黃金，黃金需要2F 10/28 11:36

推 sdbb:有老鼠會的感覺3F 10/28 11:36

→ DarkerDuck:擔保？而且bitcoin又具有可分割性和交易方便性4F 10/28 11:37

→ sdbb:黃金就算不當錢幣，本身也是有用的東西5F 10/28 11:37

→ DarkerDuck:bitcoin不當交易單位，其實也可以當作高信賴通訊系統甚至匿名投票系統
而且黃金的交易價值遠大於它的工業價值，不然早就
所有金條都被融掉拿來用了，還會存在中央銀行？6F 10/28 11:38

這麼說好了, 我認為他是一種"備受期待"的遊戲點數機制, 而非正式貨幣

追逐這些貨幣的人, 多數也是當作金錢遊戲, 對於生活安定性的幫助仍在實驗中

→ DarkerDuck:講實話美金才是真正的老鼠會，先用布雷頓森林協定
騙各國使用作為國際貨幣，之後再毀約狂印鈔票
至於美金什麼時候會倒掉？反正大家都死定了沒差10F 10/28 11:41

在霸權殖民統治下, 全球化的現象中, 一直都有犧牲者

目前這些貨幣制度, 也都是建立在"對於美國的信賴與恐懼"之上

如果有一天美國倒掉, 勢必要有政治體系出來取代目前"美國的地位"

因為"大家死定了"的這個選項, 絕對不是優先選項

推 sdbb:說反了，黃金就是太稀少了，所以工業用途才被限制
如果黃金產量夠多，現在就是金導線非銅導線
前文提到美國法官判決，看吧，也是要看"美國"法官
如果沒有國家提供擔保，就變成古早以物易物等價交換13F 10/28 11:44

→ DarkerDuck:黃金的交易價值本來就遠大於它的工業價值，假如只是17F 10/28 11:52

→ obov:這id........ 可惡不能噓18F 10/28 11:52

我明明就是開群體嘲諷, 怎麼只對單一個體有效果XDD

→ DarkerDuck:工業要用，黃金價格大約只能到每盎司三百美金，根本不會超過美金一千
而且我說的那案件是發生在美國加州，當然美國說了算19F 10/28 11:52

推 sdbb:抱歉，引號不夠精確，美"國"，還是要有國家擔保22F 10/28 11:54

→ DarkerDuck:而美金倒掉的話，還要再讓一個霸權亂印鈔票嗎？23F 10/28 11:55

→ sdbb:如果是台灣擔保呢？不要那麼遠，PTT也有P幣24F 10/28 11:55

→ DarkerDuck:再找一個政治體系亂印鈔票只是在製造一個問題罷了25F 10/28 11:55

抱歉, 談到全球貨幣政策比較離題了

什麼東西當擔保品都可以, 貝殼、青銅、金銀財寶, 現在只是剛好演進在黃金而已

如果超人克拉克肯特願意把母星上面的"氪金", 全部搬來地球

如果"氪金"又具有全球認同的交換價值、價值變化小、流動性高、保存成本低的特性

那麼"氪金"也可以取代黃金, 成為貨幣的擔保品

→ sdbb:只有PTT擔保，而且不是每個鄉民都用26F 10/28 11:56

→ DarkerDuck:P幣本質和bitcoin差到天和地，P幣很容易就可以亂改了擔保也不會有人信，bitcoin還沒看過有人可以亂改的bitcoin就是電子黃金，用演算法保障交易安全的黃金27F 10/28 11:57

推 pennymarkfox:對啊美帝看來不太會倒 bitcoin的個人用戶"群集"呢?30F 10/28 12:00

推 s25g5d4:obov :這id........ 可惡不能噓31F 10/28 12:05

→ WeAntiTVBS:Shoot★er歌32F 10/28 12:07

※ 編輯: AMDsucks 來自: 1.173.138.163 (10/28 12:25)

→ NPITGOD:美國會倒可是安X不會倒.. 這不是電蝦怎麼便佈道大會這樣問好了我想買台挖礦機可以在台灣哪個B2C使用所謂的被稱作比美金還要穩固的BITCOIN購買硬體呢(這樣比較沒有離開電蝦討論的主旨吧笑
如果說是以前的SETI@home最少就是一種自願性的付出不過這種用直銷方式的硬體競賽?33F 10/28 12:13

→ DarkerDuck:台灣的電子金流本來就落後世界各國，下面這個List
夠長了 https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
我自己已經有用bitcoin買VPN和買軟體過了
而且我說過很多遍bitcoin的重點根本不在mining上面39F 10/28 12:20

→ NPITGOD:抱歉我就是在您"所謂"的落後世界各國的台灣想買台挖43F 10/28 12:22

→ DarkerDuck:會去mining的人也都是自願的啊，幾乎不會賺了還不算自願？？44F 10/28 12:22

→ NPITGOD:礦機猛然發現這個被捧上天的貨幣機制台灣沒地方可用46F 10/28 12:23

→ DarkerDuck:所以台灣沒什麼用，我還是在網路上用爽爽啊
網路世界又不是只有台灣
既然連氪金都可以取代黃金，bitcoin這麼稀缺不行？47F 10/28 12:24

應該在"全球認同價值"上, 還有對於"非實體擔保"、加上"電子技術&產品的不信任感"

這些都是有待挑戰的議題, 您願意當台灣先驅者, 也願意推廣, 這是一件好事, 真的

→ DarkerDuck:你這樣講自打嘴巴ㄝ，小說的東西都可以拿來當擔保了50F 10/28 12:31

我本來是想用"牛糞"的, 但是牛糞缺乏上述特質而作罷

→ DarkerDuck:講實話現在人的資產早就電子化了，不信你可以去塗改你的存摺，看行員是信你的存摺還是信他的銀行電腦
我覺得銀行電子系統的安全性可能還比bitcoin來的差銀行中央電腦被入侵盜領時有所聞，bitcoin還未曾聽到最多的就是私鑰被竊取，不過那就跟家中遭小偷一樣
真正保存交易資訊的block chain還沒聽過有駭客可以竄改51F 10/28 12:33

應該說人的特質中, 有著"科技接受程度"的差異, 你也許有跟上這波潮流, 但是我還沒

推廣是好意, 會有更多人加入這個市場

但用來否定陳舊的保守觀念者, 比較激烈了一點, 感謝你的意見 & 技術指導

→ DarkerDuck:因為bitcoin太geek讓人無法接受的確是事實，就算跟我一樣是資工領域的，也是有人無法接受，並非你的問題58F 10/28 12:39

※ 編輯: AMDsucks 來自: 1.173.138.163 (10/28 12:43)

推 pennymarkfox:這不是geek不geek的問題啊? 重點是美帝看起來不會倒你們這些bitcoin的用戶群集呢? 會不會哪天就消失不見60F 10/28 12:59

→ DarkerDuck:你的意思是百萬人消失不見？這應該是很恐怖的事情喔62F 10/28 13:01

→ pennymarkfox:百萬人放棄這個貨幣呢? 它沒辦法取代usd 投資看起來也不是一個選項啊? 那我為什麼要花錢組礦機來算?63F 10/28 13:02

→ DarkerDuck:為何一定要取代USD？bitcoin當初設計就是專為網路設計的，變成網路上的主流交易方式就已經可以確保價值65F 10/28 13:03

→ pennymarkfox:對啊那我在pchome不能用bitcoin買東西我要它幹嘛?67F 10/28 13:04

→ DarkerDuck:而且我說過現在bitcoin的價值早就不在mining
那是台灣進展比較慢，歐美很多網站都有支持了68F 10/28 13:04

→ chigi:最大的不同點就是 bitcoin是"算"出來的, 不是發行商70F 10/28 13:05

→ DarkerDuck:就連掏寶打bitcoin關鍵字，都一大堆支持bitcoin支付71F 10/28 13:05

推 naehs:雖然mining不是bitcoin的價值但如果mining不到錢..為什麼我要加入bitcoin 如果我不想要平民鑄幣的話雖然國家印鈔票剝奪我們現有的錢但還有一定保障
bitcoin很安全很有信用光這點能夠吸引多少用戶72F 10/28 14:10

推 KrisNYC:你要先瞭解一下這些支付機制的保管與發行安全機制
再來和現行的銀行存款數字機制做比較你就會知道其實相對來講安全太多了
倒是認證的手續還有很多改進空間76F 10/28 14:38

推 naehs:的確bitcoin是了不起的發明
想請問一下 mining做的運算有什麼用? 找質數?
有可能會比黃金的工業價值有用嗎
因為我覺得 mining不是bitcoin的價值這句話
bitcoin有安全總量控管等很有價值的東西
對交易來說的確是很有用
但bitcoin所擁有的交易價值比得上耗電這些成本嗎因為採黃金除了交易價值還是有工業價值
印鈔票只有交易價值但成本很小信用也還可以80F 10/28 14:41

推 pennymarkfox:是說d大自已也覺得現在進場投資不是個好主意，那一直想要推廣bitcoin是要大家跟著進場嗎?89F 10/28 14:51

推 KrisNYC:1.難得大家這麼關注電子貨幣 D大至少懂得很多
2. 他講得很清楚 BTC現在已經有一定的流通變現性91F 10/28 14:56

→ blackwindy:那是台灣跟不上時代別拿台灣這鼻屎大的國家來比93F 10/28 14:57

→ KrisNYC:理論上因為算力不斷提高 BTC總數固定的特性
只要他流通性不減單一單位的BTC價值會一直澎漲94F 10/28 14:57

→ blackwindy:美國都不知道開多少間公司跟bitcoin有關了96F 10/28 14:58

→ KrisNYC:當然我不負責任說現在你100鎂去買1BTC會不會5年後賠只是有更大的機率5年後1BTC標價是遠超過100鎂
幾年前一千BTC換一片pizza 現在1000BTC=多少台幣?97F 10/28 14:58

→ tonyhsie:把bitcoin稱為一種信仰也不為過不曉得大家的資產
有幾成已經換成 bitcoin 了?381F 10/29 22:18

推 mithuang:對比特幣有興趣的,請到ComGame-New連署新版, Thanks383F 10/29 23:54

→ DarkerDuck:不好意思我有九成的資產都是bitcoin，快祝我虧光384F 10/30 01:35

推 pennymarkfox:D大可以買房子啦你看這傢伙發達 http://waa.ai/Dhu385F 10/30 09:49

Man forgets he once bought $25 of Bitcoins -- now worth $848K | Technically Incorrect - CNET News

A Norwegian man bought 5,000 Bitcoins in 2009. Suddenly, he wonders what they're now worth. A lot, is the answer. In fact, he's already bought an apartment with some of it. Read this article by Chris Matyszczyk on CNET News. ...

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