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作者 GoodQ (我向來就是中肯)
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Sat Oct 19 17:05:45 2013


請教一下各位
爬完整個系列文
講的都是效益.成本.電費.競爭.機器 等等技術.財務層面

可是我很想問個白癡問題  (請原諒我的白痴,人蠢無藥醫)
為什麼要挖礦?

這個問題指的不是投機者想不勞而獲,想躺著開電腦賺錢這方面的挖礦
而是丟礦給你挖的人,為什麼要給你挖礦換實質購買力?
有甚麼實質作用.效果.好處嗎?



※ 引述《storypp (隨風而逝的是一份真)》之銘言：
: ※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言：
:         這一句通常是對的，但理由不是你下面寫的。
:         絕對不是這樣，如果是這樣，
:         不會有大戶心甘情願幫小戶挖礦
:         大戶會solo，很大的原因，
:         因為別人的礦池會抽％，
:        (所有礦池都抽％，甚至絕大部份p2pool也有抽)
:         而且只要是在別人的礦池，
:         基本上會賺不到bonus!
:        (p2p礦池例外，挖到礦的人還額外獎勵0.5%)
: : 1.開礦池抽%
:         這理由正是大戶會solo的原因，
:         同樣的算力下，solo跟使用別人的礦池，
:         有不同的結果。
:         solo
:         一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）+bonus
:         使用別人的礦池
:         一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）＊（自己的算力／礦池總算力）
:         ＊（1-手續費）
:         另外bonus完全送給礦池主人
:         小戶無所謂，但對大戶來說，被抽走的％數，
:         還有被Ａ掉的bonus，長期下來，很可觀。
: 但是，還是會有大戶選擇共同挖礦，
: 一是使收入穩定，
: 二是額外弄個礦池有一定的技術跟麻煩，
: 三是那個大戶通常也是礦池主人。
: 另外，解釋一下bonus，bonus是在最新一塊礦被挖出來的期間，
: 如果有交易，並因交易產生手續費，就把這手續費拿來獎勵給挖到礦的人，
: 所以，每一次挖到礦，並不一定是剛好25BTC或50LTC，
: 有時，bonus甚至比挖到的礦本身還多(這機率非常低)
: 而這bonus的設計，是確保2140年後，滿2100萬的btc被挖出後，
: 在絕對不會有新礦產生的情況下(因為被挖完了)，
: 仍然會有礦工願意持續挖礦。
: 並不是要宣導挖礦好賺，
: 而是這個大時代下，
: 把鑄幣的權力重新還給人民，
: 而不是由政府或財團把持，
: 人民只能眼睜睜看著政府不斷印鈔票，
: 自己手上的錢卻越來越薄，
: 這才是p2p 貨幣發行的初衷。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.212.178
→ MoonCakeO:你可以想想為什麼政府要印鈔票1F 10/19 17:18
→ storypp:並不存在一個丟礦給你挖的人 自然也沒什麼好處2F 10/19 17:21
→ MoonCakeO:鈔票不就是政府弄些紙弄些印刷機加上些防偽吧
為什麼政府要弄這堆紙出來交換你的實質購買力?3F 10/19 17:22
推 a101205307:因為愛5F 10/19 17:24
推 KrisNYC:你問題的問題是哲學問題 BTC的創立宗旨是要創立中性的貨幣發行機構 以避免像今天這種政府狂印鈔票 造成社會動蕩或嚴重影響金融秩序的事情發生 (臺面上...)所以用算力硬上限的方式做一個貨幣的公正發行機制來控管貨幣發行 某種程度上是用資工手段去試圖達成烏托邦理想貨幣制度 但是實際上在挖的人是為了賺錢
真的使用這種貨幣的人是為了炒作或洗錢6F 10/19 17:24
推 blackwindy:這是實驗性的挖礦遊戲 你可以上他們網站看看13F 10/19 18:12
→ y3k:是說這的確有點偏離本版版旨 有沒有人要開個專版?XD另外這個世界上所有的交易都是一種信用交換
比方說我花七十五元和老王買個雞排 整個的內涵是"我和老王擔保他能夠去其他地方購買標價為75元的東西換取他對我擔保並實現我能吃到一個他炸的雞排的權利"用這樣去想 這種中間交易的媒介根本不需要去探討他的實際價值 就好像舊辛巴威元最後被拿去擦屁股一樣14F 10/19 18:49
→ wash51321:擦屁股 是有沒有這麼不值錢XD21F 10/19 19:11
→ y3k:這件事情網路上蒐蒐就有了 我記得一張五百只能換一還兩張衛生紙吧XDD22F 10/19 19:15
推 ariadne:換不到喔，最慘有到250兆換一美元，大概85兆換 1 NT24F 10/19 19:18
→ storypp:早就說現在貨幣比衛生紙還不如25F 10/19 19:19
→ ariadne:糟糕，少個小數點，是大概8.5兆辛巴威幣換一元新台幣不過不要拿鈔票當衛生紙比較好，一方面鈔票非常髒，屁股搞不好比較乾淨。二來鈔票比較接近布，而不是紙26F 10/19 19:19
→ tn00210585:我覺得還挺值得的啊!!  1NT能買好多鈔票來擦29F 10/19 19:22
→ y3k:拿去找政府換些全新的鈔券就能爽爽擦了w
200兆換你100兆來擦屁股 你要不要換ww30F 10/19 19:24
→ ariadne:面額有100兆一張，8.5兆人家大概會給10兆說不用找 XD32F 10/19 19:25
→ storypp:那個國家1/4的人有愛滋病~連總統家都有人是患者..
有勇者想拿這種錢來擦屁股??33F 10/19 19:26
→ y3k:所以這種行為在當地也變成一種特權 "只有愛滋病患可以不用顧慮地拿錢擦屁股"這樣OwO35F 10/19 19:28
推 lht2:記得鈔票也不是本國印的 得委外...37F 10/19 19:30
推 ariadne:沒有喔 即使是辛巴威也在公廁前標注別用鈔票當衛生紙38F 10/19 19:30
推 jacksonx2000:洗錢 外匯管制 用BTC應該是個不錯的解決方案39F 10/19 19:39
推 ariadne:推樓上，所以中國人超認真的挖，中國人換米刀不易40F 10/19 19:47
推 louis0407:這串文有點膩了 我想大部分人只想知道一個簡單描述"這是一群資訊宅男兼理想主義者企圖利用一套機制取代傳統貨幣體系的實驗兼革命 他們的目的無私而良善
實際現況卻是惟私且無良 當初的理想目前看來很遙遠"41F 10/19 20:26
除了遙遠以外,我覺得這已經變成是一場排碳競賽了吧?

我也是想看簡單描述 但實際爬完只看到比較技術討論部分
所以才發問的,不過好像還是不懂
(沒有理解到甚麼,硬要說有甚麼解釋或描述的話,應該就是"理想")

最無法理解的是,爬文提到

=>   所以現在一塊錢的bitcoin，
=>   有人願意用137.25美金來購買(2013/10/17 03:18PM)
                   +
=>   機制固定 每天約固定給挖 5000個BTC

那目前出資方每天約需要支付約2060萬台幣的實質購買力嗎
可是得到卻是 無意義的電腦滿載運作*N & 全世界的額外能源損耗+排碳量增加

出資者付出 2060萬台幣實質購買力 / 天
投機者付出機器.時間
到底雙方這些付出轉換出來的是什麼?
※ 編輯: GoodQ           來自: 124.11.212.178       (10/19 20:52)
→ tn00210585:SUM=045F 10/19 20:55
→ y3k:試著製作出並運作一種制度<=這大概是你要的答案吧46F 10/19 21:04
推 Qpera:無意義的吃喝拉撒＊N & 全世界的額外能源損耗+排碳量= 人生阿47F 10/19 21:07
推 louis0407:從敘述來看 我覺得你像是理工人 如果你真的有興趣的話 去圖書館找一些經濟學有關貨幣與現代金融體系的書看看吧 會幫助你理解 目前簡短回答的話 我會說
生產btc與賺取貨幣 本質上都是一種資源價值得轉換
亦即付出代價換取一定的購買力這樣的行為模式
至於你最想不通的問題 生產btc過程的意義 老實說
就是沒有意義 但這是因為btc還處在貨幣最初發行配置的階段 通俗點說 就是印鈔票(而且還沒印完) 並把他按付出比例分給付出者 作為先行者的回饋
那這樣沒有實質意義(但當初是有巨大社會意義的)的
行為 為何能具有購買力? 理論面的解釋是只要有需求供給就有價值 實務面的話 最當初是一群熱誠的先行者自願提供各種勞務與資源換取btc->產生最初的需求
現在則變成是投機與灰色用途在支撐大部分的需求
之後你可能還想問 這些跟btc的理想有何關係 以及理想到底是捨麼? 我試著簡短的回答如下"將現代金融體系中銀行的角色由所有民眾來取代"49F 10/19 21:08
→ y3k:"btc是一種理想上非常難製造非常難複製的程式運算機66F 10/19 21:27
→ bailan:..............67F 10/19 21:28
→ y3k:制 因為開發需要非常大的能源和設備消耗故把他的獲利作為對協助發展維持維持者的獎勵
這種事情其實並不是理工不理工的問題 我認識的人真的還不少對於這種社群行為無法理解的 不過不能怪他們XD68F 10/19 21:29
推 louis0407:喔 我是覺得他的用字習慣像理工人 也許其實猜錯XD72F 10/19 21:33
推 arrenwu:我想挖礦這個行為就跟印鈔票一樣。只是一開始印鈔票的成本比較低，大家都想印，但是現在成本變高了73F 10/19 21:35
推 edirk:我還蠻想知道BTC是在"算"哪些東西75F 10/19 21:41
→ StarHero:1+1=276F 10/19 21:50
推 edirk:我只知道是作HASH的加密運算，但是內容是啥?77F 10/19 21:51
推 louis0407:我記得是在找質數78F 10/19 21:52
→ y3k:小弟認為打鐵趁熱 就去ComGame-New送出新版申請了
如果有興趣的話麻煩各位去連署一下吧@@79F 10/19 21:54
推 GW40112:已連署81F 10/19 22:01
推 Sunal:很多人覺得BTC這東西很邪惡 其實美國大銀家現在QE
不斷印鈔 加上銀行各種手段 邪惡美帝不是叫假的
某種程度上比美國一直印鈔都還來的好82F 10/19 22:32
推 louis0407:邪惡的一直只是人心85F 10/19 23:07
→ jonothan:運算力本身就有需求 有需求就值錢 只要平行處理做得好 非常多台電腦就可以達到超級電腦的運算能力
一台超級電腦少說也有10M 運算力當然值錢86F 10/19 23:13
推 louis0407:??????? 您是不是搞錯了捨麼89F 10/19 23:35
推 tetani:bitcoin現在已經失去當初的設計目的了
bitcoin目前交易必須集中 挖礦被少數人壟斷
不像是以前人人平等 每個人都有競爭力90F 10/19 23:45
推 arrenwu:bitcoin不就只是貨幣，怎麼扯到競爭力？93F 10/19 23:47
推 tetani:bitcoin不受控管才有吸引力 現在控制權都在少數人身上 這樣就一點意思都沒有了 讓少數人去玩就好
散戶的影響力和競爭力不夠大 這市場就容易被操控94F 10/19 23:59
→ storypp:這一點我同意BITCOIN的算力太過集中 會逼散戶放棄
使用者變少 自然就失去競爭力被淘汰97F 10/20 00:50
推 louis0407:恐怖的是51%何時被少數人拿到 到時候BTC就徹底完蛋了更糟的是如果那少數人都是灰色甚至黑色群體的話...99F 10/20 00:56
推 louis0407:印鈔票消耗的資源比較省嗎? 就算比較省 有比較環保嗎btc自我定位是貨幣 不需要拿黃金去比內含價值吧
需要具有內含價值的是資源 不是貨幣
P.S 我是說放棄金/銀本位之後的貨幣499F 10/21 20:29
→ a5091300:基本上 這就是投機取巧的股票商 越晚進越虧
所以我不進場503F 10/21 21:37
推 windsinger:BTC其實比起鈔票比較類似寶石/黃金. BTC的產生機制保證了它的稀有性.寶石跟黃金雖然本身也有觀賞用價值/工業用價值,但是大部分的價值所在還是在於它們的稀有而BTC就是更上一步,本身完全沒有實際價值,只有因為看中BTC的稀有性/保密性/投資可能性的人產生的信賴才被賦予了價值505F 10/22 13:07

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