看板 PC_Shopping作者 storypp (隨風而逝的是一份真)標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置時間 Wed Oct 16 21:10:33 2013
※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言：
: ※ 引述《ccclemon (nn)》之銘言：
: : 為什麼算力強的大戶不要加入Pool
這一句通常是對的，但理由不是你下面寫的。
: : 1000:1的算力不等於1000:1的挖幣結果,
: : 這種算力差距為1000:0
絕對不是這樣，如果是這樣，
不會有大戶心甘情願幫小戶挖礦
: : 也就是算力強的大戶全拿
: : 所以散戶要加入Pool比較有湯可以喝,大戶要solo才不用把肉分別人
大戶會solo，很大的原因，
因為別人的礦池會抽％，
(所有礦池都抽％，甚至絕大部份p2pool也有抽)
而且只要是在別人的礦池，
基本上會賺不到bonus!
(p2p礦池例外，挖到礦的人還額外獎勵0.5%)
: 1.開礦池抽%
這理由正是大戶會solo的原因，
同樣的算力下，solo跟使用別人的礦池，
有不同的結果。
solo
一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）+bonus
使用別人的礦池
一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）＊（自己的算力／礦池總算力）
＊（1-手續費）
另外bonus完全送給礦池主人
小戶無所謂，但對大戶來說，被抽走的％數，
還有被Ａ掉的bonus，長期下來，很可觀。
但是，還是會有大戶選擇共同挖礦，
一是使收入穩定，
二是額外弄個礦池有一定的技術跟麻煩，
三是那個大戶通常也是礦池主人。
另外，解釋一下bonus，bonus是在最新一塊礦被挖出來的期間，
如果有交易，並因交易產生手續費，就把這手續費拿來獎勵給挖到礦的人，
所以，每一次挖到礦，並不一定是剛好25BTC或50LTC，
有時，bonus甚至比挖到的礦本身還多(這機率非常低)
而這bonus的設計，是確保2140年後，滿2100萬的btc被挖出後，
在絕對不會有新礦產生的情況下(因為被挖完了)，
仍然會有礦工願意持續挖礦。
並不是要宣導挖礦好賺，
而是這個大時代下，
把鑄幣的權力重新還給人民，
而不是由政府或財團把持，
人民只能眼睜睜看著政府不斷印鈔票，
自己手上的錢卻越來越薄，
這才是p2p 貨幣發行的初衷。
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◆ From: 59.127.68.85
推 SRNOB:這不是他要聽的 他想要人家告訴他挖幣穩賺 可買廠房3F 10/16 21:56
推 louis0407:除了跳開政府主導的貨幣制度以外 比特幣還有著擺脫政府/金融機構對交易渠道/資訊 獨佔/監控的企圖4F 10/16 21:59
→ anedo:自由經濟跟無政府主義的一種理想吧..6F 10/16 22:02
推 louis0407:另外就是企圖創造一種通用貨幣 改進人類經濟效率
其實出發點是很良善 無私的 最初的購買力來源也幾乎都是志願者提供的免費勞務
不過就跟所有其他制度一樣 問題始終在人性7F 10/16 22:03
推 Hua0722:這是擋箭牌飛回來打到臉?11F 10/16 22:08
推 mulolo:好奇是當挖完之後呢？13F 10/16 22:27
→ tetani:就btc來討論 挖完後還是有人會繼續挖
現在挖btc的人 他們的設備都是asic和fpga專業礦機
除了挖礦 沒其他功能 所以我猜他們會繼續開著挖
或者btc基金會會修改程式 讓btc的運作加入新元素14F 10/16 22:31
→ y3k:我想btc如果有好的礦量控管加上良好的payment機制 還是可以作為交易籌碼 但是他的本質和貨幣就有差 比較像是期貨18F 10/16 22:52
推 blackwindy:那就跟世界上的黃金被挖完以後情況類似
不過我是不知道原來會有bonus 有空要研究看看21F 10/16 23:11
推 louis0407:被當成期貨只代表btc本身的失敗 而且沒人想過為何
btc會具有傳統貨幣價格嗎 期貨不是他的本質
只是它的購買力來源太窄 在一般參與者眼中只是投機但整體來說 如果btc對傳統貨幣的長期走勢是上漲的
未來的發展就還是值得期待24F 10/16 23:53
→ y3k:btc現階段甚至以後可能因為外來因素的消費力限縮就是造成他期貨本質的原因
這點可能永遠無法改變 而且他又要限制發行量 不會和29F 10/17 00:05
→ louis0407:脫離了泥土的植物只會枯萎 如果btc的購買力不斷萎縮32F 10/17 00:09
→ y3k:人類實際經濟狀況有牽扯除了把他當貨品以貨幣方式對33F 10/17 00:10
→ louis0407:那它的生命也只會走向終結 金融工具是不可能跟現貨34F 10/17 00:10
→ y3k:價出去 現階段的bitcoin只有極少數的實際消費案例 而35F 10/17 00:10
→ y3k:且都只是出於"好玩" 這怎麼看都不能和貨幣擺在同一位階討論@@37F 10/17 00:11
→ louis0407:發行量不是問題 本來當初的規劃就是在總量固定下39F 10/17 00:11
→ y3k:要變成貨幣 首先要考量的點就是他的意義其實是信託而非有實質產出40F 10/17 00:12
→ louis0407:實行單位的無限分割 最大問題始終是購買力
你談的是現況 我談的是最初理想 實際上 這就是失敗至少是尚未成功 所以我上面說 如果btc能持續增值42F 10/17 00:12
→ y3k:恩 不過並不能算是完全失敗 只要他不垮還是有人會玩45F 10/17 00:14
→ louis0407:未來就還能期待 如果不行 這實驗就是個失敗46F 10/17 00:15
→ y3k:但是很可能僅限於當作期貨交易或玩具(可能像我覺得錢包裡有個1btc很炫 我用高價和別人購買1單位 但是僅只於此這樣)47F 10/17 00:15
→ louis0407:那種投機性質的參與 只是單純在做貨幣供給 沒有AD
AS只是一場騙局
差不多了 總之btc現在這種畸形狀態其實很悲哀 沒人50F 10/17 00:16
→ jamesLD:這要大眾化還有難度 普通人挖不贏礦機的53F 10/17 00:17
→ louis0407:相信他真的能具有普遍性的購買力就表示貨幣實驗失敗不是AS的問題 是AD..人們關心的一直只是挖礦來投機卻沒人反過來想 挖出來的礦是誰要買? 還是只是像所有其他曾經發生過的泡末經濟一般 不斷地在空中堆疊
再強調一次 btc好不好挖 挖不挖的過誰 根本不是重點那只是貨幣資源的最初分布...提供給先行者的報答
如果體系能成熟 購買力能普及 btc自然會在所有人手中流動 無限分割的特性也保證了不會有不夠用的問題
只是目前只是空想 實際上就是目前沒有購買力54F 10/17 00:19
推 hans0406:沒辦法流動的話 我很懷疑目前匯率能維持多久
畢竟是沒有任何國家銀行擔保的東西63F 10/17 00:34
推 KrisNYC:有AD阿 黑市交易 跟投機需求65F 10/17 02:09
推 supersd:請問，為何在剛挖出時交易給的手續費，能鼓舞沒礦時繼續挖？不是説只有剛挖出時的交易手續費才給嗎？
既然挖不出來了，也就沒＂剛挖出來＂這件事了呀？66F 10/17 09:33
挖的時候，會挖到兩種東西，
一個新生成的礦，這個有總量限制，
而且隨時間越來越少。
另一個就是這期間，如果有人有交易，
會產生手續費，
這手續費就贈送給挖到礦的人。
也就是說，2140年後，
雖然礦已經全被挖光，
但手續費仍然會因為交易而產生，
以BITCOIN來說，
大約每１０分鐘，仍然會有一個成功挖到礦的人，
而這個人挖到的礦是0+fee
不過畢竟是１００年後的事，
這一部份我不是那麼肯定，
有研究更深的歡迎出來說明 :)
※ 編輯: storypp 來自: 59.127.68.85 (10/17 11:05)
→ QingTing:根據你說的手續費贈送給挖礦的人 總量應該還是不變69F 10/17 11:14
是的，肯定是不變的，作者用挖礦來形容，
自然像黃金一樣，越來越難挖，
而且總量一定不會變多。
這麼說吧，也許哪天會有真正的練金術，
例如透過核融合讓黃金增加
（現階段好像最多變成鐵，應該還沒辦法變成金）
但虛擬貨幣是透過計算生成，
又必須所有參與的人認同每一塊礦的生成，
就這一點上，總量的上限比黃金還肯定。
※ 編輯: storypp 來自: 59.127.68.85 (10/17 11:40)
因為有難度調整的機制，
所以量子電腦也無法改變總量的限制，
只會演變成人人都用量子電腦來挖礦。
※ 編輯: storypp 來自: 59.127.68.85 (10/17 11:52)
推 lovemost:量子電腦現在還是個夢而已...價格太昂貴投入沒價值其實BTC在ASIC出來後就已經變成這種狀況了71F 10/17 12:39
推 lalbj:我想請問一下各位神人。現實中挖礦，要有工人
工具 才能挖礦，挖出的礦物帶有價值
你我都可以去挖，挖了要吃飯，回家，搭交通工具
穿衣服，食衣住行都會跟"人"有實體關係
但這樣只用顯卡(還限定AMD)的挖礦行為
是否脫離人類行為本質?以後是否有實際使用的可能?
根本上來講，我無法透過最基本的勞務，來取得
至少現在不行，那又如何轉換成為真正的貨幣?
第一次看到這種東西，感覺好神奇好未來
跟終點戰的時間有某些雷同74F 10/17 13:37
1. 並沒有限定使用AMD的顯卡，你也可以用你手上的智慧型手機挖礦，
甚至有人用PS3來挖礦，你要用iphone還是S4.還是one來挖都可以，
只要是能上網，有計算能力的機器，理論上都可以挖礦。
只是那個挖礦效率，很明顯現在AMD的顯卡比較有效率。
想像拿一隻鏟子到金瓜石跟南非專業的採礦公司差別有多大。
2. 我看不太懂你所謂採礦要跟人有實體關係的論點，
實際上是，你必須要採購一堆設備，這些設備廠商如AMD要養活不少工人。
接著是你還要有OS，不管你用windows還是LINUX，這都是很大的產業，
挖礦還要有挖礦軟體、礦池，都需要有人不斷的更新維護，
還有，真正跟採礦最有關的，就是電，你使用的電來至於發電廠，
電不是免費的，繳交電費的過程，就是你用現金購買電廠工人的勞務，
再生成所謂的虛擬貨幣，這一切都不是憑空來的，
所以現在一塊錢的bitcoin，
有人願意用137.25美金來購買(2013/10/17 03:18PM)
今天到目前的成交量35740 BTC/4880004 USD
在一堆人還在懷疑的時候，
今天btc在BTC-e.com這個網站光是BTC/USD這項商品，
已經交易了1億4千萬台幣，這還不包含歐元及其他不同的虛擬幣。
另外BTC-e是第二大的BTC交易網站，第一大的MTgox，就更不用說了。
→ emip:只要有人願意拿這玩意來交易就行了
至於這玩意最後是否會崩潰 還需要時間證明84F 10/17 13:40
推 lalbj:另外我想問，計算到底在算甚麼?實質產出?
根本不公平的設定阿。挖礦有產出(黃金)
但那樣計算，到底在算甚麼?對人類有甚麼幫助?86F 10/17 13:52
印鈔票對人類有什麼幫助？
讓人類脫離了以物易物的時代，
那這樣的計算又對人類有什麼幫助？
或許你可以思考，現代紙鈔有什麼缺點，
為什麼會有信用卡，儲值卡，支票等等這些東西。
虛擬貨幣也不過是其中一種試圖取代紙鈔的貨幣。
→ y3k:金礦原本就被人類當成公信貨幣來用 因為那時候沒有人有能力隨便製作出金礦 後來紙鈔出現的前期也限於"飛錢"的功能 一直到技術進步統合後才逐漸由鈔券取代金89F 10/17 13:57
推 lalbj:現在也沒有人隨意創造金礦阿，但運算的產出是甚麼?92F 10/17 14:01
→ y3k:銀幣做流通 人類一直以來作為貨幣的東西有兩個很重要的點 一個是"生產的所需的成本必須大於他的市面價值"第二點大家都知道是"產出的量有限"
運算的產出就是那串需要時間產出的資訊阿 那是密碼耶XD 你可能輕易複製嗎? 複製的成本(目前)有比重新搜索低嗎?
另外你可以想想 把樹木砍倒拿去印出一張張擦屁股都不能的紙 對人類社會是有什麼幫助XD?93F 10/17 14:01
→ y3k:並不存在嗎@@ bitcoin一開始即宣稱四十年後將會一個都挖不出來 到那個時候的電子設備算力會如何也是個未知數 我在探討的就是這麼一個深遠的事情
你要說現階段的設備等級等等看來的確是難以破解 但是我並沒有否定它本身的價值 而是我認為他要走得遠 是會友一些考驗的
是說我認為這個議題滿多人有興趣也在研究的 有沒有人要去開個版啊XDD309F 10/19 18:36
推 DarkerDuck:我說不存在是因為挖礦所能調整到的最高難度比破解
bitcoin的address私鑰還來的低，設計上就是這樣了
當然還是存在我之前講的51%攻擊和量子電腦破解
bitcoin預計要2140才會完全挖完，的確如你所說要考量到那個時候的硬體水準，中本聰當初設計的時候也認為量子電腦會是個威脅，不過他認為可以靠升級演算法
解決
畢竟SHA256可不光是bitcoin的基礎，也可以說是現代電子金流的加密基礎，這垮了，損失遠比破解bitcoin還來的大更多
之前看到有人在komica開版，PTT就看有沒有人起頭了317F 10/19 18:43
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Re: [請益] 挖礦的最佳配置
10-16 21:10 storypp.