看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [爆卦] 被統一14年 中港衝突增加 港獨滋長出來時間 Mon Jan 23 03:11:44 2012
※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 被統一14年,香港人對中國人的認同跌至新低
: 隨著中國和香港的民間衝突日深,仇視日積月累
: 香港人開始有港獨的念頭出現了
: 要爆的八卦是: 香港的大陸移民亦有人支持香港獨立
文長, 慎入.
那倒不是推文裡的說的甚麼水源, 軍隊之類的問題. 最簡單的例子, 應該
是冷戰時期的西柏林, 當年共產陣營所佔據的地方, 是完全包圍著西柏林
的, 用臺灣來比喻的話, 就是南投吧? 共產陣營的裝甲洪流要打進去的話
, 西柏林保證被打爆, 蘇聯就真的封鎖柏林, 斷絕了他們的所有物資.
而結果是美國的盟國用空運的方式解了圍, 而且還反封鎖共產陣營的其他
物資通道, 迫使對方放棄這個圍困. 這個案例只是在說明, 現實有很多政
治和外交的顧忌和手段, 軍事是政治的延伸, 也是政治的籌碼, 但軍事的
用途可不是就那樣打過去那邊軍力比你弱, 問題就解決了.
走回香港來說, 軍事佔領下的香港, 經濟價值會完全摧毀, 引連的自然包
括所有鄰近的地區. 現在的中國大陸並不再是過去文革時期的那一個, 那
個中國大陸在深度自殘下自然不畏戰, 但今天可是另一樣. 今天大陸已變
成市場經濟, 戰爭會怎樣將所有成果毀滅, 大陸自己心知肚明.
這這段話, 是對這裡的臺灣人說的, 這是我看了推文之後作的回應, 在八
卦版我看過很多次有些人表達臺灣認為解放軍來, 臺灣就該束手就擒的失
敗主義言論, 這又引至這一篇文章裡, 用同樣的眼睛去看香港. 甚至有人
在推文指責臺灣人太低估戰爭.
在我眼中看, 以為只要動武臺港就只能乖乖聽話的人, 何嘗不是太低估戰
爭? 他們也太低估戰爭對中國的代價了. 輕率地以為軍事手段是這麼容易
使用的人, 也真的是戰爭的源頭.
簡單來說, 這些人的言論, 就是想表達「中國對臺灣動武, 臺灣的投降無
可避免, 不如不抵抗, 完全屈服, 可保自安」, 在這串推文中不過是借香
港當例子去影射臺灣的情況而已.
不過很抱歉, 我必須指出, 不論我當學生, 或者當教師, 也從沒有看過屈
服可求自存這種道理. 你越對武力表現出軟弱, 那會導致別人看在你投降
份上, 對你溫柔一點嗎?
極之愚蠢. 你越軟弱, 就越鼓勵別人用武力對付你, 因為別人知道只要一
用武力威脅你, 你就投降, 屈服, 腿軟, 然後就會對你予取予求, 當對方
對你的苛索去到你不能接受終於要反抗的地方時, 他們就會真的動武, 因
為別人只會收到一個訊息「武力威脅和動武可以實現他的一切願望」.
在學校裡被欺負的是哪些人? 同樣是弱者, 有些人會反擊, 有些人則不斷
想用屈服求存, 我所觀察到的是, 後者會變成更常見的施暴對象. 國家也
是一樣. 你越想和平地生存, 你就越需要表達你反擊的能力和決心.
二次世界大戰時, 姑息納粹的張伯倫, 認為戰爭可免則免. 不斷讓利, 結
果反而使納粹更有決心去進行軍事行動, 反而使戰爭變得更恐怖, 邱吉爾
表達的立場時, 就算整個英國淪陷, 他也會去加拿大繼續對抗納粹, 反攻
過去. 真正分辨強弱, 帶來和平的並不是軍事力, 而是決心和膽識.
保持和平的方法是讓使用軍事行動的人, 承受更大的風險和代價, 這點是
我必須在這裡說的, 搞清楚, 香港不獨立也許就真的沒有軍事行動, 但臺
灣如果失去一切的盟友, 自己又表現出軍事上的軟弱的話, 那就會變成軍
事行動的餌食.
很現實的, 這有感性以外的理由, 那就是臺灣遭逢軍事行動的結果, 就是
整個華南沿海的經濟完全摧毀. 甚至將這三十餘年中華大地的經濟苗芽被
蒸發, 日本, 韓國, 越南不是白痴, 如果你身為這些國家的領袖, 看到臺
灣被征服, 那麼你最理想的答案只有一個: 盡快擁有核武.
真的香港要獨立, 絕對是可行的, 只是身在香港, 我暫時沒看到有誰有那
個遠見和決心, 去實現這件事. 所以我看不出香港獨立的可能性.
唇亡齒寒, 我們香港人因為都是難民, 所以多數不會想到整個局勢的問題
, 只會想自己盡快移民離開, 避免風險, 所以香港人會主張港獨的人不可
能多, 移民是更簡單更不需要腦袋的想法.
沒膽識, 沒遠景, 思想閉塞, 才是香港欠缺獨立能力的原因, 而最近的事
件, 倒令這一世代的香港人開始思考了, 可能當中包括了哪個未來的英雄
豪傑也說不定, 但我不希望事情需要去到這地步. 如果這國家的人能夠更
自由, 更懂得用別的手段而不是武力, 變換一種新的意識形態, 有很多更
好的結果. 例如澳洲, 澳洲人被稱為「比英國更自認為英國人」, 但今天
的澳洲還是獨立國家.
若這國家最終變得必須使用武力去解決他的問題, 那我們該想的, 就是怎
樣適應這個武力邏輯. 當別人威脅要殺死你的時候, 你屈服, 被殺死了,
你就一無所有了. 西柏林的情況, 是一個圓滿的解決方式, 那就是美國用
空運的處理好問題, 蘇聯也願意收手. 但是, 如果這件事情沒這樣解決,
不見得結果, 就不是有誰被丟核彈.
這意味著, 武力可不就只是軍隊對軍隊的事情.
武力的背後就是不擇手段.
這意味甚麼? 我不想說太多, 但是,
一百個步兵師有用, 還是一艘擁有對陸地發射核武能力的潛艇有用?
用軍隊脅持一群恐懼的平民有用, 還是用綁架脅持某些人在外國讀書的兒
子有用?
派軍隊殺害大量平民容易, 還是在這些平民必須使用的主要淡水源中動手
容易?
要動搖一個政權, 用宣傳或者遊擊隊可行, 還是使用各種化學或生物的方
式, 破壞他們的農業生產力, 讓龐大的人口陷入飢餓可行?
.
很遺憾的是, 以上這些比起使用傳統武力對抗更有殺傷力.
恐怖主義的興起, 是因為科技的進步提供了更多不對稱戰爭的玩法, 少數
人只要擁有一枚核武就可以殺死幾百萬人, 這種事情在二十世紀之前是前
所未見的.
真正的戰爭, 可不只是戰場上的對壘, 更有很多白刃刺刀以外的方法, 所
以美國才不會向北韓動手. 當對方要向你的平民動手時, 我想除非真的是
白痴, 否則誰也會想到, 也應該向對方的平民對手的. 你動武的話, 就會
在你動手底下的人中, 迫出這一種天才出來.
賓拉登做的還未去到上述的地步, 單是撞毀了一座大樓, 就已經這樣震撼
美國了. 奧姆真理教也不過是派出幾個人, 在地鐵裡散發毒氣, 也是同樣
地震撼日本. 人類的科技進步, 知識普及, 也就是說, 殺害大量人類的能
力正在慢慢普及.
不斷推崇使用傳統武力去實現政治願望, 就是慢慢打開潘朵拉的盒子, 把
很多人迫至使用更恐怖的戰爭形態. 可能看到這裡, 還是有人會扯臺灣人
怕死, 沒種, 被征服也不會這樣做. 是嗎?
有那種想法的人別忘了, 在以色列建國前, 猶太人也一樣被視為貪財, 怕
死, 沒種的民族, 可是經歷了眾多試煉之後. 以色列的情報部門就變得以
手段凶狠見稱, 國家也變成一個剽捍的國家.
既然大家看到姦殺案也會想要判那個姦殺的人渣死刑, 那麼, 對於支持征
服你的國家的平民, 難道不會想要判他們死刑嗎? 如果有一場臺海戰爭,
有誰在裡面喪失了誰的家人, 那麼, 我不懷疑這滿腔的仇恨不會產生最殘
忍, 最恐怖的手段.
所以我也不像香港某些傻瓜一樣, 以為統一臺灣是甚麼好事, 他們那個容
量有限的腦子裡只會想著把大陸加臺灣中國就會強強強強強, 卻不知道用
武力會導致甚麼後遺症, 這絕對不會使中華文明變強, 他們的愚蠢只會將
這個文明的人拖入另一個黑暗時代.
我不喜歡罵人, 但這種思想真的是目光如豆.
如果我們不想走這條路. 就必須從道德和思想上, 削弱東亞那種霸權傾向
, 軍事征服的思想, 保持這裡的平衡, 讓我們在這幾個世代裡, 即使發生
了甚麼政治上的爭議, 也不會去到使用武力去處理. 不然, 我們就是為了
莫名其妙的中世紀思想, 把這個東亞拖進恐怖的紀元裡.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
民國無雙官方網站
這是意淫(供任何立場的人, 真的)戰略遊戲民國無雙儲放的官方網站, 主要用途就是發放遊戲的基本資料, 規則, 以及提供討論區的連結. ...
--
推 uniself:c老師的文總是讓人多種思考的方向6F 01/23 03:16
蔣經國, 他就看得很清楚, 所以他研發核武, 他並沒有傻到以為事情可以
單靠美國就解決. 而我想, 未來臺灣的總統, 若他真的有想下去, 他也會
秘密研發核武. 那麼, 如果我是臺灣的總統, 我會承認, 香港將會是我其
中一個考慮的目標.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (01/23 03:20)
推 sn917:推，很有道理8F 01/23 03:18
推 tsetse:容量有限的腦子裡只會想著把大陸加臺灣中國就會強強強強強13F 01/23 03:21
→ tsetse:XDDDDDDDD15F 01/23 03:21
推 jajakang:推這篇:台灣真的太過安逸,導致貪婪膽小懦弱懼戰的人很多!16F 01/23 03:22
推 Wengboyu:可以把這篇轉載給馬小九 叫他強硬點嗎21F 01/23 03:27
推 xara:大亞灣有核電廠 臺灣不需要動用核武22F 01/23 03:28
推 shacking:自從馬英九的膝蓋中了箭之後~~23F 01/23 03:29
→ merrope:北上廣港本來一直都是國軍選擇反擊的目標 大家一起死24F 01/23 03:29
→ shacking:台灣小小就有4個核電廠~打起來大概全滅~25F 01/23 03:29
推 WINDHEAD:劉泰英就說過,台灣完全可以將飛彈打到上海香港作為反制26F 01/23 03:29
噓 MotoDawn:憑什麼魏延就要滲入 你魏國人?28F 01/23 03:30
推 patoo:核武是一個威嚇性武器…真的用了你反而會受全世界制裁32F 01/23 03:31
推 wak:越軟弱的人 越容易被欺負 不欺負你 對不起弱肉強食的侵略者33F 01/23 03:31
推 xara:反正臺灣穩輸 但是保證中國也會元氣大傷
而且說不定臺灣自己引爆核電廠 中國進來受輻射污染嗎？36F 01/23 03:33
→ korsg:真自爆了台灣會變成千夫所指,不過無所謂...炸完這地也完了42F 01/23 03:37
推 gghh:難得看到你罵人44F 01/23 03:37
推 WINDHEAD:從以前就覺得什麼挑釁大陸的說法真的很可笑46F 01/23 03:38
推 Kreen:中肯，新年快樂～47F 01/23 03:38
推 wildkidy:不欺負弱者對不起自己阿(強者心態)48F 01/23 03:40
推 moonfly:新年快樂，很值得思考的文章50F 01/23 03:42
推 itoh:中肯到爆51F 01/23 03:44
→ earthrise:這種文就算再多人推 如果今天再次總統大選 結果還是一樣台灣人就是這樣53F 01/23 03:47
推 tonyselina:這篇還是有屎蛆轉成自己可以接受的版本，是濾光鏡?55F 01/23 03:48
推 meow0727:推 台灣人的政治眼光不能侷限在藍綠政黨之爭當中57F 01/23 03:49
推 tnav:先推再看60F 01/23 03:50
推 apek:推C大!! 可惜台灣越來越多為了怕中國動武而做出愚蠢決定的人64F 01/23 03:51
→ TMWSTW:現在的麻煩之處在於不談武力，臺灣愈來愈沒本和中國談67F 01/23 03:53
推 tonyselina:台灣現在跟香港根本是黃金交叉了 XD
以前是香港只愛錢，不談文化，很吵，整天求溫飽跟房子68F 01/23 03:54
→ TMWSTW:以商逼政加上為錢屎都能吃的老闆與百姓，說真的軍隊也沒用70F 01/23 03:55
推 Esgibt:罵香港很多狗的Prynn進來學學香港人的格局跟怎麼論述的好嗎71F 01/23 03:55
→ tonyselina:現在反而是台灣人只看眼前，反倒是港人覺醒在其他議題72F 01/23 03:55
→ TMWSTW:有軍隊也沒決心打，人家喊兩下經濟要如何就倒了。73F 01/23 03:55
→ tonyselina:就像本版居然有人不是反串認為郭董、王雪紅這樣挺政府74F 01/23 03:56
→ TMWSTW:彭明輝在那邊說統獨沒意義，多少是有道理的…現實上這個島76F 01/23 03:56
→ tonyselina:大家要跟進，反而嘲笑利另一邊，都快讓我覺得台灣完蛋77F 01/23 03:56
推 Jasy:C老師好文又啟發了大眾78F 01/23 03:57
推 WINDHEAD:台灣跟香港一直在天平的兩端很妙，以前台灣羨慕香港繁華80F 01/23 03:58
→ TMWSTW:的狀況是政經方面完全沒有本事處理自己的問題。81F 01/23 03:58
→ WINDHEAD:之餘也開始省思台灣除了賺錢之外還有什麼，等到台灣完成82F 01/23 03:59
噓 ptt400486:我覺得嚇戰根本不能解決問題,台海問題還是沒解決84F 01/23 03:59
→ WINDHEAD:一階段政治體制改革之後，換香港覺得台灣有大選很好，
開始醒覺到大陸對香港的意義，這時候又換台灣看香港這樣85F 01/23 03:59
→ ptt400486:極端一點要想辦法讓中國放棄台灣,或者中華民國再打贏中87F 01/23 04:00
→ WINDHEAD:開始思考過度傾中的後果....89F 01/23 04:00
→ ptt400486:共,台海問題才有解決,台海問題要解決一定要戰,除非有總90F 01/23 04:01
→ TMWSTW:現在的狀況其實是中國覺得連打都不用打，慢慢來就好。91F 01/23 04:02
→ WINDHEAD:為什麼一定要解決臺海問題？ 所謂的解決是什麼？93F 01/23 04:02
推 tonyselina:現在是台灣人選了一個認為外交跟國防妥協的政權95F 01/23 04:03
→ tonyselina:但是還會有人護航可以用啥軟實力威嚇中共 XD97F 01/23 04:03
→ TMWSTW:有趣的是，有點自主的政權多少會逼對方把武力當成可能選項99F 01/23 04:03
推 oue:推...551F 01/24 15:30
推 fringetree:但武統已經式微，經濟統一才是正在進行的強力攻勢。553F 01/25 02:27
※ youtien:轉錄至看板 Youtien 01/24 23:07
※ ohmygod2010:轉錄至看板 ohmygod2010 01/24 23:28
※ Owens:轉錄至看板 Owens 01/25 00:24
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※ peter4710032:轉錄至看板 Galantine 01/25 10:36
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