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作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [爆卦] 香港人攻入了公民廣場！！！
時間 Sat Sep 27 02:40:19 2014

※ 引述《zuan (Hello)》之銘言：
: : 說好的普選呢？說好的一國兩治？
: : 根本就是放屁
: : 推 paul087011: 事實上大部分人都只是追求溫飽  誰來統治並不重要      09/26 23:31
: 我每次聽到這種言論，忍不住就想說，別說這種話來污辱你自己、
: 污辱你自己受的高等教育．
: 因為你的人生只有短短二三十年，你忽視前面人類歷史數千年以來的累積的知識，
: 用你那短小到放在歷史中連一粒沙都稱不上的二三十年眼光來說出顯而易見荒謬論述．
: 我想你不是真的相信你自己說的這段話，你只是放棄思考脫口而出，
: 可能只是為了維護一種心中的信仰，

德川家康說, 要統治農民, 就是要他們吃不飽也餓不死, 使他們永遠停留
在追求溫飽的狀態. 但是他們不懂怎樣團結, 議價, 改善自己的權益, 將
會永遠無法改善狀態, 永遠都在追求溫飽, 因為他們永遠都追求不到.


這樣他們就只會退化成為兩種人, 一種是既得利益而恐懼著失去既得利益
被清算的人, 另一種是被剝削但是為了溫飽耗盡所有人生和時間, 放棄了
思想和改變的人.


前面的就是鄉民很常說的「勝利組」, 後面的也是鄉民常說的「魯蛇」,
一個穩定的統治, 建立在因為利害關係而害怕改變的既得利益者, 以及一
群雖然不受益, 但是不認為能改變這種秩序, 期望透過認命和順從而被施
捨的弱勢者之上.


不要忘了人類自古以來, 都不可能根絕這樣的人. 這些人即使目光如豆,
做的事情出賣自己的利益, 還幫人數鈔票, 直至自己的利益被出賣盡, 已
無反抗能力時才醒覺, 去到那一刻都相信自己一直是對的.


他們永遠都會存在, 而且即使不是全部人, 都會佔社會相當的部份. 這是
一個必須理解的現實, 正如邪惡是不可能根絕的, 他們也是一樣, 他們是
不可能根絕的. 無論你給予他們多少的教育, 多少的說服, 都無法改變他
們.


我用一個較難聽的說法.

牧場的待宰肉豬, 若給牠們機會自由, 牠們也未必想要, 寧可吃一輩子的
飼料, 能夠無憂的吃食和睡覺, 而不是在大自然中承受危險和痛苦. 如果
你告訴他們最終會被宰, 他們的回應是這不是他們能改變的事情, 但他們
還是會因為被宰的下場而困擾, 而痛恨告訴他們事實者, 他們會寧可在這
件事發生之前不知道. 人類也是哺乳類動物, 人類也能像豬一樣被這樣馴
養.


對肉豬而言, 德政就是在被宰之前能溫飽, 而不知道自己會被吃掉. 他們
的生命需要的是一輩子的穩定和諧, 以及最後一個大的善意謊話.

不論大家是否願意承認, 這就是他們的善惡觀, 王道, 正義. 他們會支持
任何帶來這種生活的人, 反對任何破壞這種生活的人. 這種標準是明確而
且單一的, 即使你講未來會怎樣, 有甚麼遠見, 自由的好處, 對他們的價
值尚不如眼前能吃到的東西, 你可以說是飼料, 不過他們不希望你用這麼
難聽的說法稱呼它.


他們討厭理解這些事情, 看到深入一點的東西都會頭痛, 他們追求簡易的
生活, 他們不認為最後的代價是沉重的, 他們覺得他們不費力就可以得到
安穩的生活, 其實比別人都聰明.


說到這裡, 看起來就是鄙視這種人的說法吧? 但這不是我想表達的東西,
我並不是想強調怎樣鄙視他們.

鄙視他們沒有意義, 因為他們也會同樣地鄙視你. 我想說的是, 你不能說
他們錯, 可能他們的人生就真的是那種他們認命的宿命, 可能是智力, 勇
氣, 體力限制了他們的命運. 可能他們的選擇是合理的, 如果他們在大自
然生存只會更短命, 就像把動物放生反而讓牠們立即死在大自然一樣.


這是他們的正義, 而且是一種很強勢的正義, 他們認定自己不能改變大部
份事情, 他們也認定你也不能, 他們在這個信念下採取的方式, 就是盡量
活得舒服. 他們已接受這種方式, 你去破壞他, 你就是不正義的. 而且這
種理念非常的頑強, 因為他建立在「認命」之上, 就像站在地板, 跌無可
跌, 所以想要打擊和改變, 可能性都很低.


拿任何一種正義跟這種正義衝突, 都會是沒效率的消耗. 任何一個理想的
社會秩序, 最終還是要給這種人一個位置. 他們也能夠成為變革的助力,
但你的方向要很清楚: 你提出的藍圖是給予他們同樣的生活, 像之前那樣
, 無憂的, 不用太清醒的, 能安穩認命的生活. 而這是變革的結果, 就是
他們也能回到相同的位置, 而且比之前更安穩.


與其跟他們衝突, 責備他們.
不如理解他們並使之能夠成為正面的力量.

這是對政治有想法的年輕人, 要理解的部份, 一個頗為令人不快但是很現
實的部份, 而且也是一種很可能是主流的民心. 針對這部份人, 是需要一
整套他們能接受的論述改造的.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.18.51.226
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※ 同主題文章:
[爆卦] 香港人攻入了公民廣場！！！
09-26 22:34 littlesasa.
Re: [爆卦] 香港人攻入了公民廣場！！！
09-26 22:56 gold97972000.
[爆卦]
09-26 23:05 aqwsderfgtyh.
Re: Re: [爆卦] 香港人攻入了公民廣場！！！
09-26 23:13 swMcDuck.
Re: [爆卦] 香港人攻入了公民廣場！！！
09-26 23:39 sevenny.
Re: [爆卦] 香港人攻入了公民廣場！！！
09-27 00:49 zuan.
Re: [爆卦] 香港人攻入了公民廣場！！！
09-27 02:40 chenglap.
Re: [爆卦] 香港人攻入了公民廣場！！！
09-27 20:39 luielvis.
推 a1122334424: 奶頭樂1F 09/27 02:40
推 fecent: C大必推2F 09/27 02:41
推 yaya: 推3F 09/27 02:42
推 chunwei0120: 推4F 09/27 02:42
推 jokebbs: 推5F 09/27 02:43
推 shela365: C大文章都超棒!6F 09/27 02:43
推 winken2004: 推7F 09/27 02:43
推 OLM: C大!!!! 有空去現場聲援阿!!!!!8F 09/27 02:43
推 sean3381212: 推!!9F 09/27 02:43
推 dniwllaf: 大推老師！10F 09/27 02:44
推 Sarnux: 推推推11F 09/27 02:45
→ a1122334424: 唉嘿 一般來說 要用膳液的謊言?12F 09/27 02:45

如果你不想說謊的話.
那就用被重重包裝過的真話.

推 Hudba5566: 推13F 09/27 02:45
→ a1122334424: 俗稱話術? 說故事14F 09/27 02:47
推 iamsafin: 所以paul087011的確是點出事實了阿 被挑出來針對 慘15F 09/27 02:47
推 hihi29: 推16F 09/27 02:47
推 a34567: 凡是跟人有關的都沒有什麼絕對的對錯 對於那些自願放棄17F 09/27 02:48
推 jyekid: 他講得沒錯啊 這些人占多數啊18F 09/27 02:48
→ a34567: 思考的人 除了尊重 我也懶得再多說什麼19F 09/27 02:48
推 zxcbrian: 推!20F 09/27 02:48
推 Comebuy:21F 09/27 02:49
推 lovekcl: 值得推22F 09/27 02:50
推 Areso: 他們認定自己不能改變大部份事情, 他們也認定你也不能23F 09/27 02:51
推 cheerup316: 香港水車也出來了,看來還沒結束24F 09/27 02:52
→ freeunixer: 事實是,工作收入很重要,因為工作收入的影響反應很快,25F 09/27 02:52
推 jyekid: 就當幸福來敲門 老爸在天台上跟兒子說得話啊26F 09/27 02:52
→ freeunixer: 至於政局的狀況,除非是已經到了那個將爆發的臨界點,不然相對而言,多數人會認為,它不是那麼"急切".27F 09/27 02:52
推 YU0158: C大必推29F 09/27 02:54
→ freeunixer: 更重要的,"站出去"這事,並不是大多數人最後一致選擇,30F 09/27 02:54
推 captainmm: C大推31F 09/27 02:54
推 se2422: 推 但是人會害怕失去現有的生活 除非真的過的很苦 否則很32F 09/27 02:54
推 wolf9420: 看完了，除了悲傷沒有別的33F 09/27 02:54

孫子兵法說, 知彼知己, 百戰不殆.

要得到自身的勝利, 就要理解自己以外的所有種類的人. 理解他們為了甚
麼, 想甚麼, 要求甚麼, 會做甚麼. 那麼, 你就能預料其他人的行動, 雖
然不致於百份百準確, 但是他已足夠幫助你去擬定解拆的方法.

明白了別人跟自己不同, 滿足那些能滿足的, 跟你衝突不太大的人, 交換
他們支持你, 去牽制那些跟你衝突太大的人, 就是達到自己目標的方法.
在複雜的社會和世界形勢中, 充份的理解能令你打到一條拆解整個局面的
道路的.

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/27/2014 02:59:40
→ se2422: 難去改變34F 09/27 02:55
→ freeunixer: 多數人求的是保命先逃跑.因為站出去死更快.35F 09/27 02:55
推 llii33157: 推，講的很中肯，卻感覺蠻悲哀的36F 09/27 02:55
推 kning: 寧鳴而死，不默而生-------胡適37F 09/27 02:55
推 palindromes: 看到一堆人明明住國外   只有生病和投票的時候回來38F 09/27 02:56
推 zuan: 你說的真好39F 09/27 02:56
推 teddygoodgoo: 這種人在溫和時期才是阻力，一旦動盪就是屎40F 09/27 02:56
推 StockVirtual: 有點難呀41F 09/27 02:57
→ teddygoodgoo: 因為他們沒有信念支撐他們去冒險、拼搏42F 09/27 02:57
→ freeunixer: 其次,才是討論這些不出來的人,有多少反對,多少不反對.43F 09/27 02:57
推 yaya: 推44F 09/27 03:00
推 zarono1: 政黑蛆全都這種的啊.噁心到極點45F 09/27 03:00
推 jiniba: 就是不願意被解放的黑奴46F 09/27 03:00
→ douge: Chenglap 是受到了啥刺激 跟剛來時差真真多47F 09/27 03:01
推 m83827: 推48F 09/27 03:01
推 meto: 郁離子 狙公，也是隱射上位者用權術...49F 09/27 03:01
推 Pisces0306: what u say is how I feel !50F 09/27 03:02
→ douge: 一個26 比 689 還懂民主價值51F 09/27 03:02
推 wbreeze: c大推52F 09/27 03:03
推 bluebugi: 推C大53F 09/27 03:04
推 minaminojill: 真推54F 09/27 03:05
推 cama: 這是利他的悲劇  不付出的人也能享受成果55F 09/27 03:06
推 phillipo4: 切中了一堆老一輩的政治思想  整個就是被圈養的豬群56F 09/27 03:06
推 gary63122: 垃圾KMT57F 09/27 03:09
→ gj93jo3: 本篇基本都同意，除了講豬那段，豬根本不會不想要自由
只是好幾個世紀以來都被人類剝奪自由58F 09/27 03:09

實話說, 我並不知道豬是否想要自由.

但人類的話, 「XXXX 的自由我才不要」這種言論我很容易就能找到例子.
如果每隻豬都希望得到自由, 只能說, 在這方面人類未必能比得上豬.

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/27/2014 03:11:25
推 wts4832: 同意 大概原PO沒看過豬逃走吧 在野外他可以生活得很好60F 09/27 03:10
推 donntstop: 推61F 09/27 03:11
推 iMANIA: 推62F 09/27 03:11
推 leon7777: 推63F 09/27 03:12
推 deepinsoul: 推～64F 09/27 03:12
推 drpotter6197: c大必推！！65F 09/27 03:16
→ realmeat: c大只是用豬來比喻而已66F 09/27 03:17
推 deepinsoul: 推文第二段說得真好，不是所有意見不同的都是敵人
異中求同,才能走出活路67F 09/27 03:18
推 adkue:69F 09/27 03:24
推 cloudwolf: 推!!70F 09/27 03:26
推 shinman11: 大推71F 09/27 03:30
推 sym30: C老師必推72F 09/27 03:31
推 F888: 推73F 09/27 03:36
推 knight00931: 他們可能還不屑別人的「理解」吧74F 09/27 03:38
推 rayway30419: 好難懂75F 09/27 03:38
推 sexylions: 大推這篇 讚！76F 09/27 03:38
推 tsukiato: 推..77F 09/27 03:40
噓 paul087011: 結果到頭來就是我當替死鬼  幫兩篇優秀的文章鋪路
推 iamsafin: 所以paul087011的確是點出事實了阿
我負責講事實 其他人負責罵這事實 順便連我一起罵78F 09/27 03:46
→ freeunixer: 不關我的事,跟我沒關係,不要把我算在內...
事實上,我是一根小小小小牆頭草,哪邊人多就往哪裡倒.81F 09/27 03:49
噓 paul087011: 我只覺得自己很可憐而已  沒有要怪罪誰的意思
鄉民本來就是一個廣大不同意見的集合體 我能說什麼
如果人群的智商也可以量化  其值一定是負的83F 09/27 03:52
推 fairyEren: 推86F 09/27 03:56
推 plusonezero: 某人是在悲憤什麼87F 09/27 03:57
→ freeunixer: 不要這麼沮喪,以後,你也會有機會變成一個先知的...XD88F 09/27 03:58
→ paul087011: 我講出事實還要被人抹黑和攻擊 悲憤一下不過分吧?89F 09/27 04:00
推 whitetree: 還是覺得P大有點想太多了 他們只是因為您的一句話有了反思與感觸而已...90F 09/27 04:02
→ paul087011: "別說這種話來污辱你自己"這是原原po對我的感觸92F 09/27 04:04
→ freeunixer: 我講出事實也是被噓啊.人生就是這樣啊 (~咖啡93F 09/27 04:04
→ paul087011: 從前後文我實在很難想像這句話哪一點不像是針對我94F 09/27 04:05
推 mc3308321:95F 09/27 04:06
→ paul087011: 原原PO那篇被推爆的文 推文也有不少對我的"感觸"96F 09/27 04:07
推 whitetree: 但是你說大部分人 並沒有說那是你自己啊...97F 09/27 04:08
→ paul087011: 本來就是如此  但原原PO和下面的鄉民不見得這麼想98F 09/27 04:11
推 whitetree: ......99F 09/27 04:11
推 lulala333: 好文223F 09/29 03:05
推 lovefordidi: 推阿224F 09/30 13:13
推 dnkofe: 寫的很好,推225F 10/01 11:14
推 whface: c大的文章為什麼這麼有見地?每篇都很有內容!226F 10/04 20:42
推 ispy03532003: 每看C大文都能讓本魯有啟發 推227F 10/07 12:37

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