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作者 ns954411 (ns954411)
標題 Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
時間 Wed Mar 30 21:37:36 2016

首先我不知道能不能把理論過程寫好，寫漂亮，但我發現目前論述都太容易

缺乏一個真正好好說理過程，或許你仍然可以不同意，但我相信可以理性溝通

第一、死刑不可回復性

很多人說，徒刑也是不可回復性，我們也要把徒刑廢掉嗎??

但是自由與生命仍有差距

我們只能選擇侵害較小方式不是嗎？

並且刑罰功能還有矯治，不然為啥我國叫做矯正署，雖然他矯正功能真的很差

所以所謂死刑不可回復性是建立在，我們選擇了至少讓人保有生命狀況下的更小侵害

而非直接剝奪生命，而徒刑是必然不得已選擇，因為仍須有刑罰來矯治。

第二、冤獄產生不可避免

很多人說，那就改善司法體系阿，不然就罪證確鑿就判死，就好其他不判死就解決了

如果事情這們簡單，其實大家也樂意這樣做，事實上，事情沒那麼簡單

大家的罪證確鑿往往只停留在行為，但是審判不只是審判行為。

審判是

從行為開始到偵查取證合法性到你身家全部調查，以及你有無負責能力，犯罪例外

用鄭捷為例子，有證人，有影像，請問偵查有沒有刑求?有沒有可能是組織犯罪?

他成長過程有沒有其情可憫，或者他有沒有罪無可赦、前科？精神狀態？

殺人原因？理由？這全部都要調查，就算是鄭捷這個案子，還是存在誤判可能

審判，幾乎很難說沒有誤判產生。即使是大家認為罪證確鑿。因為太多變因

這樣一個會有誤差的司法系統，真的能讓他，斷生死嗎？

而真的能改善嗎？結果事似乎令人悲傷的幾乎不可避免，連鄭捷案都可能存在誤判了

這邊誤判，當然不是他有沒有殺人，但是除殺人外，法官不會誤判，沒調查到的嗎？

最高法院101台上字6000號判決：「法官終究是人，不是神，欲其將過往發生


的社會事實，如同錄影倒映般，鉅細靡遺、精確還原，殆無可能。」

第三、死刑嚇阻性問題

最常被拿出來戰的就是交通法規，因為死刑沒有嚇阻性，交通法規也沒嚇阻性

全部都把它廢除算了。此處說法屢屢發生，但正確來說應該是如下：

死刑相較於長期徒刑而言，對於一般人來說他的邊際效用是差距不了多少的

而對於真正犯罪者而言，他的嚇阻效果已經消失了，所以也不用去討論

所以其實問題是，死刑存在與否對於一般正常之人嚇阻力影響不大，

對於特定犯罪者，卻是沒有效果，那為什麼要把生死權力交給出去呢？

第四、國家可否殺人問題

現代國家興起，一般築基於霍布斯所說的自然狀態，每個人為免於恐懼

交出一部分權利，成就主權國家，來保障每一個人人身自由安全

但是，如果是這樣推論下來，國家存在目的就是保護，為什麼國家可以殺人？

當然這是形式上哲學思考，但是或許想一想，為什麼我們容許了國家殺人

以及為什麼要國家放棄自己殺人的權利。

國家放棄了殺人權利，往往是宣示他放棄了最極端暴力、武力

尊重了每一個人的生命價值

第五、憲法上問題

憲法第23條規定基本權利是限制，不是剝奪，但是死刑卻是剝奪了

人性尊嚴起點在於活著，有生命，如果沒了生命如何去展開憲法上所保障的

人權呢？而國家為什麼可以直接是剝奪而非限制人權？

第六、生命的價值

對於各位來說，生命價值是什麼，是兩條命大於一條命，還是一條命等於一條命

在德國，曾經有立法如果被劫機國防部可以打下飛機的法條

但是被宣告違憲了，因為每一條生命價值都是無價，根本沒辦法去比較

在你心中，生命是有價值，有砝碼？但國家能把生命價值標價嗎？

今天國家可以標註女童生命等於嫌犯生命嗎？那國家為什麼可以把生命標上價值？

第七、我們想要什麼樣的社會

在台灣，社會連帶概念一直很弱，我們一直缺少我們社會是一體，

人與人際間，社會與社會間沒有自覺地是否有連帶關係

廢止死刑宣導矯治，就是因為認為社會常常是一體的，


會有重大犯罪產生，一定是社會哪邊出錯、有了問題，整個社會其實都是犯罪者


而既然社會都有了罪，又有什麼資格去殺掉誰呢？

當然，你可以不同意社會連帶，因為台灣目前還是沒有這塊思想盛行，

但是我們想要什麼樣的社會？是一個一直把非我群者推出去，還是努力納入更多人

讓更多人可以在社會體系下存活呢？一個人成功，必然攫取了其他人的資源

這些被攫取資源的人，如果走偏了走歪了，社會該不該給援手，還是直接抹殺？

我們的矯治不是矯治

雖然現代刑罰很強調矯治功能，但是我國太過於盛行應報思想

我們的監獄關滿了犯人，卻沒有人可以教化，我們矯正署也只是當改名子的

其實他還是在關人，處罰人而已，我們對於受刑人的漠視、忽視

他們無法回到社會，讓犯錯的人只能一直在泥淖，這不是整個社會面對的？

難道就是一直等待他們犯了大錯後，排除抹殺？

矯治，也往往是社會安全網一部份，你如何讓犯錯人回歸

最後

很多人提到，死刑不是為了預防、不是為了嚇阻，只是為了把它永遠隔絕於社會

那，國家公法學角度上來說，是不是應該想一想比例原則？

國家做任何行為都必須對人民侵害最小手段，真的只能侵害才能永遠隔絕嗎？

真的沒辦法教化一定要處死？真的不能只隔絕不處死嗎？

廢死，是個理想，但是更重要是我們想要打造什麼樣的社會

而廢死只是打造這樣社會的一個過程，一個目標

當然達成這個目標，有很多需要做的步驟，並非一步到位

宣揚著這個概念當然會有許多配套討論與論證，但永遠不是現在馬上就沒有配套的做

最後以上只是我個人小小心得，讓大家看那麼長的文章

希望理性討論。

PS.被害者家屬問題，請大家可以看李毅宣律師。

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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
03-30 21:37 ns954411.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
03-31 01:40 Sinreigensou.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
03-31 23:13 d8888.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
04-01 00:52 jeanvanjohn.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
04-01 03:27 shider.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
04-01 13:33 mimo123483.
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:38:08
→ Leo4891: 現行犯沒有冤獄問題1F 03/30 21:38
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:39:28
推 jeanvanjohn: 我們想要什麼樣的社會? 孩子能夠平安生活的社會。
又，是李宣毅律師。
(我很尊敬他的)2F 03/30 21:39
推 kisweet999: 寫那麼多結果沒人想看這爛議題了5F 03/30 21:40
推 burma: 支持 推用心打了這麼多 不過風向不對大概被END6F 03/30 21:41
推 redsa12: 論述完整 推用心7F 03/30 21:44
推 danish: 憤怒鄉民: end~8F 03/30 21:44
推 holmoak: 我支持廢死 但台灣條件和不夠9F 03/30 21:45
推 there801021: 推10F 03/30 21:45
推 leoleovip: 推11F 03/30 21:46
→ ryan0222: 為了怕冤獄，造成更多不該發生的冤死，到底拯救了什麼？12F 03/30 21:46
→ there801021: 另外請問有無具體改善漏洞的論述，想看看這類的論述13F 03/30 21:47
推 mlw4620: 先廢除假釋制度.....廢除假釋 廢除假釋 廢除假釋14F 03/30 21:47
→ P73419: 雖說現行犯沒有冤獄問題,可是法律也不是來滿足你的不爽 ..15F 03/30 21:48
→ Rodrigo: "為了怕冤獄，造成更多不該發生的冤死" 典型死刑嚇阻論16F 03/30 21:48
→ loserloser: 鄭捷都能存在誤判 哈哈17F 03/30 21:49

為什麼不可能存在？精神鑑定可不可能有錯，從小生長背景調查有沒有可能出錯

證據取捨有沒有違背證據原則？刑法57條各種評量？

除了殺人這件事不會錯外，其他審判環節都仍可能存在錯誤，這些錯誤就不是錯誤嗎?

→ ryan0222: 死刑不重要，重要的是這些人有機會被假釋18F 03/30 21:49
推 susuqi: 那我們到底該拿鄭捷 曾文欽這種人怎麼辦19F 03/30 21:50
推 wowqweasd: 你會被噓20F 03/30 21:50
→ ogt84your: 社會有罪… 聽到就刺耳21F 03/30 21:50
→ loserloser: 多拿幾條人命感化他們 社會欠他們的22F 03/30 21:50
→ julia66: 推23F 03/30 21:51
噓 mi324: 來點新的好嗎24F 03/30 21:51
→ ogt84your: 那光市母子事件 凶手因環境問題就不該死？25F 03/30 21:51
→ loserloser: 台灣法治觀念很好嘛 前幾樓一堆人認同的 哈26F 03/30 21:51
→ ogt84your: 如果光市母子事件再審 我不知道廢死會站在何種利場27F 03/30 21:52
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:55:10
噓 aria1226: 鄭捷誤判那邊實在無法接受，抱歉。28F 03/30 21:53

沒關係，因為這邊的誤判不是行為誤判，是除了行為外，是不是具有其他可能性。

精神鑑定報告錯誤是不是誤判？有沒有犯罪成因沒考量到，是不是誤判？

有沒有犯後態度是裝的？是真的？是不是誤判？存在太多環節了。

審判不是審判那一刻鄭捷行為，還有很多要去調查的。

→ u9005205: 現行犯沒有冤獄問題？或許受威脅不殺這個人，就殺他家人？！29F 03/30 21:53
→ ogt84your: 那被害者家屬問題 大家可以看與絕望奮鬥31F 03/30 21:54
噓 Sechss: 廢死後 其實就是促進大家動私刑的時代 大家也別難過32F 03/30 21:54
→ aria1226: 關於應報思想，如果真要推翻，那台灣宗教也不用玩了。33F 03/30 21:55
→ u9005205: 就因為難弄清楚來龍去脈，就要致力於源頭杜絕……34F 03/30 21:55
推 tim1112: 生命本來就是有價值高下的 那些標綁廢死的國家 依然有軍35F 03/30 21:55
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:57:56
→ tim1112: 隊甚至會派兵打仗36F 03/30 21:55
推 crispycarrot: Sechss我還以為你算滿理性的耶37F 03/30 21:55
→ tim1112: 難到為了國防就能殺人？難道為了國家利益就能看輕敵國人38F 03/30 21:56
→ energy520200: 想殺人的沒理由 大家卻幫他們找理由39F 03/30 21:56
→ tim1112: 的生命40F 03/30 21:56
→ Sechss: 我很有理性阿 因為人的憤怒總有管道發洩不是嗎41F 03/30 21:56
→ tim1112: 生命從來就不是平等 也不該平等42F 03/30 21:57
→ Sechss: 既然廢除死刑了 那他殺你親人 你殺他親人 至少在被害者心43F 03/30 21:57
→ P73419: 因為旁觀的人憤怒的宣洩管道  去影響做法  也是蠻奇怪的?44F 03/30 21:57
→ aria1226: 宗教所留下的因果報應思想，是亞洲多數國家難以廢死之因45F 03/30 21:57
→ Sechss: 中達到他的滿足了 所以我說生命本來就是各看各的重點46F 03/30 21:58
→ loserloser: 總而言之就是人不能死 要好好活著^^47F 03/30 21:58
→ Sechss: 都有人為了宗教犧牲生命的 又或者為愛殉情 那為了復仇48F 03/30 21:58
推 crispycarrot: 似乎把私刑想簡單了吧想動就動？家屬也不用考慮後果49F 03/30 21:59
→ loserloser: 因為大家可能會誤會你 搞不好人不是你殺的^.<50F 03/30 21:59
→ crispycarrot: 而且為什麼要假設每個受害者家屬都是想要血債血償？51F 03/30 21:59
推 angelae086: 推清晰52F 03/30 21:59
→ loserloser: 就算是現行犯 採證 犯後態度上也是有可能誤判der53F 03/30 21:59
→ Sechss: 義憤殺人也是很合理的 反正生命是個人的 你認為什麼是重要54F 03/30 21:59
→ ryan0222: 廢死，就是個兒子不管做什麼壞事，一定是我沒教好的55F 03/30 22:00
噓 riker729: 拿鄭捷當誤判例子 那全世界沒一個國家的司法是公正了56F 03/30 22:00
→ Sechss: 別人不一定這麼認為 既然沒死刑了 總有人心中要對方償命的57F 03/30 22:00
推 fly820822: 勿忘邱和順、鄭性澤58F 03/30 22:00
→ Sechss: 是比自己生命重要的 那廢死其實也只是造就私刑的產生59F 03/30 22:01
→ ryan0222: 老好母親，即便兒子殺人放火，天理難容，也一定是我這個媽媽的錯。60F 03/30 22:01
→ energy520200: 讓他死刑原因就是害怕他有ㄧ天假釋殺我62F 03/30 22:01
推 ALI5566: 回某樓  法律本就不應該照著宗教規定走  又不是ISIS63F 03/30 22:01
推 julia66: 台灣很奇怪 家屬原諒兇手還會被罵 不血債血還都不行64F 03/30 22:02
噓 loki94y: 先把誤判和被出獄再犯殺的人數比一下65F 03/30 22:02
→ Sechss: 我並沒有假設每個人都要血債環債 我只是告訴這樣的人別難66F 03/30 22:02
→ ALI5566: 廢死會導致私刑的論調我真想不通67F 03/30 22:02
推 crispycarrot: 忘記廢死的話也是改成關到死嗎？是要劫獄再私刑嗎？68F 03/30 22:03
→ Sechss: 過 因為相對義憤殺人的刑責也會變小69F 03/30 22:03
→ ALI5566: 若有動用私刑 就照法律程序走啊 其實也不是什麼問題70F 03/30 22:03
→ Sechss: 哦 你思考錯了 假如小妹妹他媽今天是這樣的人71F 03/30 22:03
→ crispycarrot: 現在已經有綠委提案修法不得假釋了 等真正廢死應該72F 03/30 22:03
→ loki94y: 知道現在監獄教化功能差 立法委員就已經在推廢死 不低能?73F 03/30 22:03
→ loserloser: 哪來的幻覺廢死是會把人關到死74F 03/30 22:03
→ crispycarrot: 也是不用擔心75F 03/30 22:04
推 yudofu: 不廢除死刑的妥協方式百百種，廢死根本不會同意。例如死刑76F 03/30 22:04
→ Sechss: 那瘋子殺他女兒當下 她會選擇殺了瘋子而不等警方到來77F 03/30 22:04
→ loki94y: 不得假釋從經濟面來看根本不可行 做夢吧你 監獄無限大?78F 03/30 22:04
→ yudofu: 犯如有疑慮可以自動上訴，就等於等效的真正無期徒刑，也有79F 03/30 22:05
推 lee85313xd: 說的很好 只是現在風向不對 你會被偏激的反廢死噓80F 03/30 22:05
→ Sechss: 因為沒有死刑了 有些人就是糾結於要對方死 我身邊很多都這81F 03/30 22:05
→ yudofu: 翻案的機會，但是廢死的就是為了廢死而廢死，根本不妥協。82F 03/30 22:05
→ ryan0222: 在廢死的框架下，準死刑犯你都要如此去體察，那私刑犯83F 03/30 22:05
推 crispycarrot: 死刑犯也無限多？有期徒刑的不會出獄？真正廢死前沒檢討獄政問題再來反吧84F 03/30 22:05
→ Sechss: 樣 人人認為的價值不同86F 03/30 22:06
→ P73419: 用犯人死刑去滿足圍觀觀眾的憤怒?  旁觀也可以怒成這樣?87F 03/30 22:06
→ ryan0222: 就更合理化了，何以你體察他，不來體察我呢？88F 03/30 22:06
→ loki94y: 現在台灣監獄就已經爆滿 你還要搞個真正的無期徒刑 搞笑?89F 03/30 22:06
推 c93cj3: 加害者跟被害者生命當然不等值 沒有人有權利剝奪加害者的生命 被害者的生命卻不可回復了90F 03/30 22:06
→ loki94y: 動點腦不要只會廢死92F 03/30 22:07
噓 ckscks178: 噗ㄘ 鄭捷會誤判 笑死 繼續凹ㄅ93F 03/30 22:07
→ yudofu: 反正就是那些低能兒還抱著人人皆可教化的弱智夢想，悲劇。94F 03/30 22:07
→ ryan0222: 死刑犯有苦衷，可能被冤枉，我動私刑，你也該以同樣標準95F 03/30 22:07
推 ALI5566: 就是人人認為的價值不同 所以才有法律啊 法律就是好用96F 03/30 22:08
→ P73419: 如果不是當事人相關的人也憤怒成這樣97F 03/30 22:08
→ yudofu: 所謂沒有人有權剝奪加害者？這些人一天到去國外殺人哩98F 03/30 22:08
→ Sechss: 有人為了打炮都願意得愛滋了 不願意為親人之死復仇?99F 03/30 22:08
→ peter00151: 教會國人與潛在犯人，我國GPD低得可憐，玩不起廢死!!廢死唯是有錢人的玩具與權利!!1242F 03/31 05:55
推 st86188go: 推1244F 03/31 06:05
推 akay08: 推推1245F 03/31 06:28
推 n19605gh: 說的很好
但是為什麼用邊際效用而不是成本來比喻死刑跟無期?1246F 03/31 06:44

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