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作者 d8888 (Don)
標題 Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
時間 Thu Mar 31 23:13:06 2016

※ 引述《ns954411 (ns954411)》之銘言：

刪除中間引文只留大綱

: 首先我不知道能不能把理論過程寫好，寫漂亮，但我發現目前論述都太容易
: 缺乏一個真正好好說理過程，或許你仍然可以不同意，但我相信可以理性溝通
: 第一、死刑不可回復性

: 第二、冤獄產生不可避免

: 第三、死刑嚇阻性問題

: 第四、國家可否殺人問題

: 第五、憲法上問題

: 第六、生命的價值

: 第七、我們想要什麼樣的社會


推您這篇文，總結了廢死常見的思路。

個人簡單來說：

一、人命無價，所以不能放在天平上，不可以有死刑？

不必要的娛樂用電，可能帶來火力發電，每年製造一堆空氣汙染
不必要的汽機車造成的空氣汙染
抽菸害人吸到二手菸

以上都能引起肺癌，根本就是隨機殺人。而且台灣肺癌每年成千上萬的死亡，其實殺人數
遠比死刑來的高。但我們還是在做這些事情。因為做這些事情雖然會導致其他人類死亡，
但是利大於弊，所以政府允許抽菸，然後就會有二手菸讓不想吸菸的人得肺癌死去


廢死喜歡主張「每條命都無價」，但事實上我們每天在做把人命放上天平的事情，不管你
喜不喜歡把人命標上價格放在天秤的一端，你每天的日常生活其實都在這麼做。所以說「
每條命都無價」我認為不是對不對的問題，而是昧於現實的問題，因為不管你贊不贊成你
早就在做了。



所以即使人命關天，一旦誤傷難以恢復，國家冤錯案不可避免，我認為只要能論述「利大
於弊」還是可以支持死刑。接下來論述「利大於弊」，死刑的「弊」您都說完了，那「利
」在哪裡？


我簡單修改 #1M-J5-g6 我自己的文章

死刑不是復仇。
死刑不是復仇。
死刑不是復仇。

死刑是用與罪相當的刑罰，不帶仇恨，嚴肅而莊嚴的否定罪惡。死刑的意義在於刑罰的公
平，「罪刑相當」。犯罪的「罪」與制裁的「刑」必須相當，秩序才能為人信服，罪惡越
重要罰越重，否則難以服人。



1. 公司如果監守自盜偷錢，跟上班遲到罰一樣重，大家服不服？

2. 學校烙人打人跟上課打瞌睡罰一樣重，學生服不服？

老師會把作弊的學生記大過或是退學，不是仇恨學生，而是不這樣做，無以表示對錯誤行
為的否定，無法維護校規之威信，會讓認真遵守校規的學生對校規的信心產生動搖，覺得
遵守校規是傻瓜。所以將學生退學就算老師會因此難過流淚，該做也是得做。


而死刑呢？就是因為殺人時在太惡劣了，所以不用死刑，沒有任何「罰」可以跟罪犯的「
罪」相等，若不判死無以維護善良與正義的尊嚴。「不是我愛殺人，而是不殺服不了人」
----------------------------------------------------
檢察官請求對被告鄭捷處以死刑，核屬罪刑相當，合乎法律之目的，且無違背內部性界限
，亦無權利濫用之違法，更無違反比例原則、平等原則、公平正義等法則，爰分別量處如
附表編號1 至4 所示之死刑，並均宣告褫奪公權終身，以彰顯國法尊嚴並維護法治、保障
社會安全；

----------------------------------------------------
為什麼要用死刑？因為面對極惡的罪，不用同等的刑罰，會無法「彰顯國法尊嚴並維護法
治」讓百姓覺得法律不公平都偏袒壞人，民眾一旦開始瞧不起法律，那「保障社會安全」
就做不到了

































二、犯罪的成因很複雜，死刑不能解決問題，所以不要用死刑？

我認為會這樣說的人，都對刑罰產生了不切實際的幻想，錯誤的幻想刑罰必須是解救一切
問題的萬靈丹。死刑不具備萬靈丹的效用，所以不要有死刑。

對，我也贊成光用死刑根本解決不了問題。但我還是支持死刑

一樣用比喻來說：國中生加入幫派飆車打同學，我相信也有複雜的成因（包括家庭教育等
）。如果學校的老師「只」把每個飆車打同學的極惡國中生開除退學，那肯定不能徹底解
決問題，一樣會有一批一批的極惡國中生上來繼續入幫派飆車砍人，永遠退學個沒完。


但如果反過來說：「讓同學退學根本不能解決問題，所以以後一律採用愛的教育。以後加
入幫派飆車打同學的，一律等同曠課處理，警告一次加罰掃廁所。」請問原本已經囂張的
打人小孩聽到了會怎樣？鐵定是氣燄更加囂張！



看出問題了嗎？

「將所有犯大錯的小孩退學」雖然不能徹底解決小孩犯錯問題，但還是能在問題發生後，
「罪刑相當」犯大錯用重罰的方式，讓很多人對已經失去顏面的規範重拾信心，讓很多人
認為這校規起碼公平，情形越惡劣罰越重。倘若因為小孩犯錯成因複雜，就放棄對犯錯的
小孩採取「罪刑相當」的處罰，那會讓其他人對校規失去信心。而且，沒有理由「超級壞
小孩退學」跟「找出小孩犯錯的原因」不能同時進行


死刑也是一樣。把所有惡劣殺人的人都抓去斃了，以後還是會有殺人犯。但把他們斃了起
碼會讓人覺得：這社會法律真公平，做大壞事有大惡報，罪刑相當，刑罰公平，遵守的心
甘情願。而且沒有理由「解決犯罪深層原因」是廢死的專利，維持死刑還是可以同時「解
決犯罪深層原因」。


死刑不需要解決所有的問題，只要在法律和善良的威信受到踐踏時，避免已經重創的威信
進一步受傷，這樣就夠了





























三、「犯罪的成因很複雜，不全是死刑犯的錯」會有宿命論的問題


「殺人犯和罪犯犯罪的成因很複雜，包括環境、教育、生理等原因，不能全歸咎於殺人犯
，所以不該用死刑」
「如果你我投生到殺人犯的家中受教育，也許也會變成殺人犯，所以他們情有可原，不能
用死刑」

這樣的論點，如果替換成

「我賺多賺少都是由上天決定，如果上天跟眷顧比爾蓋茲一樣眷顧我，我也能賺大錢」
「我錢賺得少，很多都是由環境決定，不能完全怪我」

你看出問題了嗎？「犯罪外力決定論」「人沒有自由意志」其實就是「宿命論」。

宿命論的問題大家應該都清楚，如果人一旦相信宿命論，認為人的一切都是由外力決定，
那人就會失去向上的動力。「犯罪他力決定論」問題也是如此，如果一旦因為犯罪成因複
雜，就不用「罪刑相當」去處罰罪犯，那就會落入類似宿命論的問題：人沒有去惡向善的
理由。反正你會壞，是因為你的環境壞，你會好，是因為你的環境好。那我當好人不就傻
瓜？


所以個人以為，就算犯罪成因複雜，很多犯罪真的都受到外在影響，也不能放棄「罪刑相
當」，因為「善有善報，惡有惡報」是人去惡向善的重要動力。一旦甚麼當推給外力，你
善也是環境的功勞，你沒有賞，你惡也是環境的錯，所以你沒有錯。那人就失去向善的動
力。


打比方：我知道學生暴力打人加入幫派成因也很多。但如果我跟學生說：「你打人是受環
境影響，你打人不是你的錯，所以你暴力打人加入幫派比照打瞌睡處罰就好」「你奮發向
上是你父母教的好，不是你的功勞，鄭捷如果出生在你家也會奮發向上」請問會有甚麼結
果？一定是紀律渙散，所有人都變壞，因為行善無功，做惡無過，沒有因果，沒有動力了
。


所以不管「犯罪由環境決定」是不是真的，我認為都必須維持應報理論，因為應報理論就
是講求現世就有因果，有因果善有善報惡有惡報是人行善去惡的動力。所以即使「犯罪由
外在環境決定」是真的，也不影響應報理論的正當性。因為否定「善有善報，惡有惡報，
自己負責」，甚麼都推給外力，那人就都不用向上了。









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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
03-30 21:37 ns954411.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
03-31 01:40 Sinreigensou.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
03-31 23:13 d8888.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
04-01 00:52 jeanvanjohn.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
04-01 03:27 shider.
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
04-01 13:33 mimo123483.
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 03/31/2016 23:14:31
推 Sechss: 推1F 03/31 23:16
推 cutmygg: 死刑比鞭刑還殘忍2F 03/31 23:16
推 fantasy043: 這篇應該會被無視3F 03/31 23:17
推 hamasakiayu: 好文不推嗎？4F 03/31 23:17
→ ryan0222: 等一下會有人來叫你回去讀書5F 03/31 23:18
推 Mugen0413: 快推 免得人家說我不懂6F 03/31 23:20
推 CYL009: 廢死就整天在幻想  沒辦法7F 03/31 23:20
噓 Senkanseiki: 為什麼支持死刑的人永遠看不到死刑的冤案…8F 03/31 23:20

因為死刑利大於弊

推 pool3690: 等等可能又會看到跳針或是邏輯可笑。9F 03/31 23:21
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 03/31/2016 23:22:15
→ Sechss: 死刑確實可能造成不可逆的冤案 但人是自私的 願意拿死刑確保了許多可能再犯的人造成的傷亡的可能縮到010F 03/31 23:24
推 xero120017: 把自己不同意觀點尋邏輯說出來推  但還是要考量到死刑12F 03/31 23:25
推 d878303: 因為死刑有可能誤判, 所以重點應該在如何審慎使用13F 03/31 23:25
→ xero120017: 不可逆隱含的弊病  大家理性討論總是好的14F 03/31 23:25
→ hide0325: 為什麼廢死的永遠無視罪證確鑿的死刑犯15F 03/31 23:26
→ Sechss: 來交換現代誤判率極低下死刑的冤死者的生命交換16F 03/31 23:26
→ d878303: 如果我跟你說, 振傑有可能會被冤枉, 你會同意嗎?17F 03/31 23:27
→ Sechss: 終生監禁的情況下 就算機率再小 也是有機會再出來
更且況有人竟然在推終生監禁去除化18F 03/31 23:27
推 jfarmar: 可是我不覺得死刑才能罪與刑相當 這樣怎麼辦20F 03/31 23:28
→ d878303: 如果改成罪證確鑿, 窮凶極惡者, 死刑; 其餘無期徒刑21F 03/31 23:29
推 jason91818: https://goo.gl/qVRRfY  殺好殺滿22F 03/31 23:30
4次殺人奪3命 殺人犯張添銘仍逃死刑 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「4次殺人奪3命 殺人犯張添銘仍逃死刑」。 奪走三條寶貴生命，兇手道歉認罪，還是逃過死刑，花蓮男子張添銘犯下多起殺人毒品案，他14歲時就犯下殺人罪，但當時未成年殺人未遂等罪，多次入監服刑 ... ...

 
→ d878303: 廢死派同意嗎? 還是一定要廢死才可以彰顯道德尊爵不凡.23F 03/31 23:30
推 loki94y: 認真討論給推24F 03/31 23:32
→ d878303: 只要支持死刑的, 一定都是下里巴人, 不堪教化?25F 03/31 23:32
噓 Senkanseiki: 因為沒有所謂不可能誤判的判決，不要自己當包青天26F 03/31 23:33
→ ljxc …
推 ljxc: 說的不錯27F 03/31 23:33
推 hide0325: 所以你又無視罪證確鑿這幾個字了 你有種就說鄭捷是誤判28F 03/31 23:34
→ Senkanseiki: 罪證確鑿就是最恐怖的東西，因為不可能有意義的翻案29F 03/31 23:34
→ d878303: 是阿, 正傑有可能也是無辜的阿, 是不?30F 03/31 23:35
→ Senkanseiki: ，裡面出的任何錯誤都只會在人被殺了以後才會被看見回去看這篇的原文，鄭捷殺人再確定，你都可以肯定裡面沒有任何隱情？31F 03/31 23:35
→ hide0325: 隱個屁情喔？是不是全台灣都知道他殺人了？34F 03/31 23:37
→ Senkanseiki: 他殺人沒錯，他可不可能是被唆使的？他可不可能是受到什麼影響的？你們為什麼好像包青天一樣，可以從頭到尾肯定你們知道的就是事實？35F 03/31 23:37
推 jason91818: 鄭潔表示：呵呵 殺好殺滿 打籃球囉38F 03/31 23:37
推 wn7158: 本篇好文，只能推了.幫補血39F 03/31 23:37
推 Jameshunter: 那鄭傑的辯護律師就提出來啊40F 03/31 23:38
→ Senkanseiki: 不要當包青天！41F 03/31 23:38
→ hide0325: 要教化矯正你示範啊 帶回家示範啦 嘴巴說說 屎都要別人42F 03/31 23:38
推 d878303: 請教導我, 有什麼隱情? 錄影畫面是剪接的? 還是?43F 03/31 23:38
→ hide0325: 擔44F 03/31 23:38
→ Jameshunter: 不然做律師做假的啊 這案子你的當事人可能是冤枉的你45F 03/31 23:38
→ jason91818: 廢死就是屁話技能滿點 有種說說 https://goo.gl/qVRRf46F 03/31 23:38
推 Sechss: 回SenK大 那我怎麼知道廢死會不會是某犯罪集團的假議題?47F 03/31 23:39
推 pool3690: 對啦對啦，鄭捷一定是無辜的，都是手上的刀帶壞他的～48F 03/31 23:39
→ jason91818: https://goo.gl/qVRRfY  呦有隱情咩49F 03/31 23:39
4次殺人奪3命 殺人犯張添銘仍逃死刑 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「4次殺人奪3命 殺人犯張添銘仍逃死刑」。 奪走三條寶貴生命，兇手道歉認罪，還是逃過死刑，花蓮男子張添銘犯下多起殺人毒品案，他14歲時就犯下殺人罪，但當時未成年殺人未遂等罪，多次入監服刑 ... ...

 
→ Sechss: 法官腦中是否有無外星人或者晶片操控之類的?50F 03/31 23:39
→ hide0325: 被誰唆使啊 你這是很嚴重的指控 最好有種在受害者家屬51F 03/31 23:39
→ Jameshunter: 不找尋能證明被冤枉的證據卻整天跳針其他案子如何52F 03/31 23:39
→ hide0325: 面前說53F 03/31 23:39
推 wn7158: 某樓什麼鬼邏輯，鄭捷就算是被教唆，他的犯刑早就達死刑54F 03/31 23:40
→ jason91818: 小女孩的頭也是自己分開的 肏55F 03/31 23:40
→ wn7158: 標準56F 03/31 23:40
→ Senkanseiki: 反正你們這些看新聞辦案的鍵盤法學家都超級無敵肯定新聞就是真相，奇怪咧平常懷疑新聞會有疏漏的那個正常人思維到哪裡去了57F 03/31 23:40
→ Jameshunter: 如何 真能力不足找不到在法庭提出來讓大家一起找阿60F 03/31 23:40
→ pool3690: 就說會有跳針的出現吧(攤手)61F 03/31 23:40
→ Senkanseiki: 對，人還是他殺的，那背後的真相就不重要了嗎？62F 03/31 23:41
→ wn7158: 所以現在要證明鄭接被教唆殺幾人嗎？哪些是他被教唆所殺，哪些是他自己動念所殺嗎？63F 03/31 23:41
→ jason91818: https://goo.gl/qVRRfY  祝福某樓遇到時，能夠從容就65F 03/31 23:41
4次殺人奪3命 殺人犯張添銘仍逃死刑 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「4次殺人奪3命 殺人犯張添銘仍逃死刑」。 奪走三條寶貴生命，兇手道歉認罪，還是逃過死刑，花蓮男子張添銘犯下多起殺人毒品案，他14歲時就犯下殺人罪，但當時未成年殺人未遂等罪，多次入監服刑 ... ...

 
→ jason91818: 義 廢死之義66F 03/31 23:41
推 hide0325: 拿著刀在捷運亂砍被錄影你說不是真相 你最好開庭的時候67F 03/31 23:41
→ Jameshunter: 你說可能被指使 既然是你說那不就你咬找出證據 不然68F 03/31 23:41
→ ryan0222: 『因為永遠都有誤判的可能，所以就不作為，不下結論』69F 03/31 23:41
→ hide0325: 去跟法官跟受害者家屬大聲說 笑你沒種70F 03/31 23:41
→ Jameshunter: 不就網路上常見的腦補71F 03/31 23:41
推 d878303: 我只想知道鄭捷這個案, 這個新聞請問哪裡不是真相?72F 03/31 23:41
推 jfarmar: S大的重點不是在拗案件有隱情73F 03/31 23:42
推 Sechss: 會不會以後連監視器的影片也是合成動畫?74F 03/31 23:42
→ Senkanseiki: 死刑支持者喜歡講的「罪證確鑿」說到底是犯罪故事看多了，覺得案件可以用上帝視角來觀察的，但是根本不是這麼一回事75F 03/31 23:42
→ ryan0222: 這工作還真是輕鬆，事情作一半，還可以爽爽領錢博名聲78F 03/31 23:42
推 wn7158: 很重要的點，廢死就認為鄭捷不該判死刑啊！79F 03/31 23:43
→ Jameshunter: 所以辯護律師否定檢察官的看法 那辯護律師的證據呢?80F 03/31 23:43
推 hide0325: 照你的邏輯監獄犯人都放一放好了 都背後有真相嗎81F 03/31 23:43
→ Senkanseiki: 我意思是「不要讓有可能不是真相的判決殺害一個人」82F 03/31 23:43
→ Jameshunter: 你要否定或自創自己的想法總該有證據吧83F 03/31 23:44
→ jfarmar: 既然殺人不對 那麼政府也無權殺人 那監禁一輩子的壞處是?84F 03/31 23:44
→ Senkanseiki: 然後可以回去看原本那篇講的不可恢復性
人有活著看到自己平凡的權力85F 03/31 23:44
推 wn7158: 監視器照到當街殺人，誰還管他背後有什麼真相，他就是要受罰！87F 03/31 23:45
推 jason91818: 哈哈哈哈 腦殘沒藥醫欸 睡覺了啦 人家宅王鄭潔小玉早89F 03/31 23:45
→ ryan0222: 要是維冠大樓大鋼牙出不出動，也要用廢死這種思維。90F 03/31 23:45
→ jason91818: 睡了 死者也剩白骨了91F 03/31 23:45
→ Senkanseiki: 監禁終生比死刑更可怕，不過我不在這裡多解釋92F 03/31 23:45
→ wn7158: 因為廢死的，你會關心身邊每個人都有的小故事嗎？93F 03/31 23:45
→ ryan0222: 不管是能救的，已經斷氣的，全都死光了吧。94F 03/31 23:46
推 d878303: 討論案情為什麼不能一碼規一碼? 還是你要說人不可審判人?95F 03/31 23:46
→ jason91818: 台灣沒有終生監禁咩 好有趣 你是怕哪天換你被抓嗎？96F 03/31 23:46
推 Eligor41: 現行犯還在那邊誤判 笑了97F 03/31 23:46
推 Sechss: 終生監禁的問題在於能否真能終生監禁98F 03/31 23:47
→ Senkanseiki: 原來鄉民都不用管整件事情的完整脈絡，大概在電影開99F 03/31 23:47
推 minimulti: 滑坡謬誤998F 04/01 13:08
噓 agameadream: 有笑999F 04/01 14:16
噓 virginia779: 也是無限上綱 無聊1000F 04/01 14:29
推 kshtainan:1001F 04/01 20:55
推 aeoleron: 完全同意 外力那段尤其1002F 04/01 21:11

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