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作者
標題 Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
時間 Thu Mar 31 01:40:49 2016
作者
標題 Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
時間 Thu Mar 31 01:40:49 2016
※ 引述《ns954411 (ns954411)》之銘言：
: 首先我不知道能不能把理論過程寫好，寫漂亮，但我發現目前論述都太容易
: 缺乏一個真正好好說理過程，或許你仍然可以不同意，但我相信可以理性溝通
: 第一、死刑不可回復性
以下恕刪
總之我覺得我們跟挪威等超講究人權的國家就差在這
挪威就是把每個人都視為社會的一部分，有人犯罪一定是社會這部機械有哪邊有漏洞
他們願意包容犯罪者，因為他們把這次犯罪當作是這個社會的問題導致
所以才會有甚麼五星級監獄，犯人過著跟一般人差不多甚至更好的生活
目的就是為了確實矯正被害人，他們能夠得到社會的依靠
所以才會有甚麼五星級監獄，犯人過著跟一般人差不多甚至更好的生活
目的就是為了確實矯正被害人，他們能夠得到社會的依靠
(挪威的77人殺人魔被他們視為特例 挪威人並不會為此恢復死刑)
改造罪犯的理念，在挪威已深植人心。十九世紀中葉，斯堪地納維亞人開始把監獄重塑成
罪犯可以學習謀生技能並尋求上帝的地方。二戰後，人們對納粹俘虜營的記憶猶新，許多
歐洲人已經著手削弱監獄的懲罰色彩。一九九○年代末，挪威以矯正犯罪行為作為監獄理
念的基礎，把刑罰的網絡組織更名為「犯罪關懷系統」
罪犯可以學習謀生技能並尋求上帝的地方。二戰後，人們對納粹俘虜營的記憶猶新，許多
歐洲人已經著手削弱監獄的懲罰色彩。一九九○年代末，挪威以矯正犯罪行為作為監獄理
念的基礎，把刑罰的網絡組織更名為「犯罪關懷系統」
當然對受害者的補償也是不可少的，甚至能因此提出國賠
挪威規定，任何遭受犯罪侵害或者因暴力犯罪遭受損失的被害人
以及上述人員死亡時其近親屬，都有權提出並獲得國家補償。
為什麼？因為有殺人者出現是社會的問題而不是各人的問題
他們願意付出稅金來幫助每位被害者，
挪威的司法理念認為，刑事被害人經歷了犯罪的打擊，肉體上和精神上均遭受創傷
屬於社會弱者，儘管法律規定了被害人享有的諸多權利，但如果沒有國家權力的保障
會無法保證刑事被害人權利的實現。
這種人人為我我為人人的觀念 可能還跟大多數人的價值觀衝突吧
還有我看鄉民常常討論犯罪率，其實有個重要指標就是再犯率
當然因為處死就不可能再犯了 所以我用的是總和比較(包含大大小小的犯罪)
各國的再犯率都有三到四成以上
美國大約60%
http://i.imgur.com/D91TDpw.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/D91TDpw.jpg)
https://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=34304&ctNode=11613
台灣45%
http://www.thenewslens.com/post/16346/
星加坡27%(算東亞模範生了，問題他不是民主國家有點難比，畢竟行為管制嚴格)
![[圖]](http://image.thenewslens.com/wp-content/uploads/2013/12/251142094_34397b7418_o.jpg)
[星統計：出獄受刑人再犯率回升]
南韓58%
http://www.unafei.or.jp/english/pdf/RS_No74/No74_13PA_Ha.pdf
挪威的再犯率低到神奇，只有20%
可以說矯正犯人這件事挪威真的有一套
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※ 同主題文章:
03-30 21:37
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
03-31 01:40
03-31 23:13
04-01 00:52
04-01 03:27
04-01 13:33
推 :1F 03/31 01:41
推 : 推整理2F 03/31 01:43
→ : 然而犯罪率挪威高日、台、星等國高得多了。3F 03/31 01:43
→ : 話說北歐真的是很逆天的地方4F 03/31 01:43
噓 : 真棒 還給人一次犯罪的機會
如果當初都槍斃解決 會有再犯的可能？6F 03/31 01:44
如果當初都槍斃解決 會有再犯的可能？6F 03/31 01:44
推 : 推8F 03/31 01:44
推 :9F 03/31 01:44
→ : 果然又是只有加害人有人權 有再玩一次的機會 死了全無10F 03/31 01:44
推 : 某樓 犯罪率台灣比較低應該是算的方式不同...11F 03/31 01:45
→ : 那我們就一起關注未來出獄的捷運人魔 西湖IS 與台大宅王囉12F 03/31 01:45
推 : 話說有人眼裡永遠只有死跟不死XDD13F 03/31 01:45
推 : 有再犯可能代表社會問題沒有解決14F 03/31 01:46
推 : 好好的討論有人在秀下限15F 03/31 01:46
→ : 恩恩 你去跟被害者家屬說 你好自私只在乎自己
都沒考量到這些加害者的人權 他們也是人啊！
那些死去的人 不會復生 所以就散落一地 而加害者完美重生16F 03/31 01:46
都沒考量到這些加害者的人權 他們也是人啊！
那些死去的人 不會復生 所以就散落一地 而加害者完美重生16F 03/31 01:46
→ : 講的他活在監獄裡一樣阿19F 03/31 01:47
推 : 法律不是拿來報復用的= =20F 03/31 01:47
→ : 真棒 到底是幫這社會善良的人 還是幫暴戾之氣的人解套？21F 03/31 01:47
→ : 挪威是世界第五大石油出口國22F 03/31 01:47
推 : 現在又不是只針對重刑犯，跑錯場了喔，這邊是針對整體23F 03/31 01:47
→ : 算法再怎麼不同，最安全的國家日台星都是名列前茅。24F 03/31 01:48
→ : 犯罪矯正，想討論死刑只左轉25F 03/31 01:49
推 : 廢死就是不相信有人腦子壞掉 無教化可能26F 03/31 01:49
→ : 那些被侵犯人權的人 一輩子有陰霾殘疾 加害人完美重生27F 03/31 01:49
→ : 挪威這個特例其他國家是很難模仿的 稅收跟社會福利要極高28F 03/31 01:49
→ : 真棒 去跟那些有殘疾或有陰霾的說 你們好自私 只在乎自己這些人他們也是人 你應該原諒他們 不然你才是加害者！29F 03/31 01:49
→ : 臺灣治安比較好是國際認證，不過臺灣矯正成效不障也是事實31F 03/31 01:50
→ : 等挪威在治安最好、最安全的國家拿個第一名再說。33F 03/31 01:50
→ : 告訴那些被性侵 被家暴的人說 用愛感化傷害你的人
不這麼做 你就是自私的人 你就是社會被遺棄的那一位
這就是挪威想告訴我們的？ 每人有一次的免死金牌？34F 03/31 01:50
不這麼做 你就是自私的人 你就是社會被遺棄的那一位
這就是挪威想告訴我們的？ 每人有一次的免死金牌？34F 03/31 01:50
推 : 其實我滿懷疑鴿子窩的資料 因為依照鴿子窩數據台中治安超好 但依健保局被人刻意中傷送加護病房是其他的2~3倍37F 03/31 01:51
→ : 台日星的治安是國際認證的好。39F 03/31 01:52
推 : 某z搞笑，那竊盜也是會再犯，所以所有罪都死刑如何？40F 03/31 01:52
推 : 其實某些人的反應也是支持廢死的人會變多的因素XD41F 03/31 01:53
推 : 台灣廢死是有認真研究教化嗎 沒有嘛 來亂的42F 03/31 01:53
推 : 應該這麼說，挪威人容易犯錯也容易改正，臺灣則是大多數人拘謹，但犯過錯的就不容易回歸正常了43F 03/31 01:53
→ : 台灣治安好是因為輪班工作+24HR的便利商店多+地狹人稠
還有你怎知道台灣廢死沒認真研究？ 出一張嘴的反廢死45F 03/31 01:53
還有你怎知道台灣廢死沒認真研究？ 出一張嘴的反廢死45F 03/31 01:53
→ : 這邊就是在談矯正，怎麼一直扯死刑?47F 03/31 01:54
→ : 每次被電就講：台灣沒配套 XD48F 03/31 01:54
→ : 廢死=反核。49F 03/31 01:54
→ : 有你這種水準，我當然廢死+反核，跟你同邊很丟臉 wwwwww50F 03/31 01:55
→ : 等台灣有真正的終身監禁再來談廢死。51F 03/31 01:55
推 : 廢死=反核 XDDDDDDDDDDDDDDDDD52F 03/31 01:55
噓 : 國賠 對不起 台灣早已做到萬事皆可談國賠53F 03/31 01:55
→ : 跟廢死同邊才是丟臉呢，噁心八拉。54F 03/31 01:56
推 : 那種國賠跟臺灣找政府告的概念完全不同呀55F 03/31 01:56
→ : 民眾對於矯正後的更生人眼光明明也很重要，光是大多數的企業就無法接受了。56F 03/31 01:57
→ : 所以廢死立委有打算立法配套了嗎？58F 03/31 01:57
→ ronray7799 …
推 : 而且治安好是把所有犯罪加在一起吧 我沒記錯台灣情殺比例60F 03/31 01:58
→ : 台灣矯正就是差廢死國家十萬八千里 可惜立委只會提案廢死61F 03/31 01:58
→ : 是美國10倍...62F 03/31 01:58
→ ronray7799 …
推 : 有人真的跑錯棚跑得很嚴重……64F 03/31 01:58
推 : 原諒那些文盲跟邏輯思辨能力近乎於零的人吧 無止盡跳針是他們的武器65F 03/31 01:59
→ : 美國排上那個安全排名了？67F 03/31 01:59
→ : 臺灣立委本來就刷存在感，誰管民眾，下一屆比較重要68F 03/31 01:59
→ : 美國的治安在先進國家可以說是數一數二差的地方，拿單獨案例想扭轉，不可能。69F 03/31 02:00
→ : 反過來說 台灣治安是建立在偷竊之類的輕罪不高的情況71F 03/31 02:00
推 : 支持可以申請國賠 確實是社會的責任 但廢死 還早咧72F 03/31 02:01
推 : 美國治安差，臺灣情殺比例還比美國多那不就代表臺灣恐怖情人特多73F 03/31 02:02
→ : 美國整體謀殺率是台灣兩倍以上，你確定要拿重大案件來比？75F 03/31 02:02
→ : 其實以命案來說 美國還是比台灣多77F 03/31 02:03
推 : 前面不是一篇文章已經提到臺灣預謀殺人在亞洲算高的78F 03/31 02:04
推 : 韓國被視為實質廢死了喔,好久沒執行死刑了79F 03/31 02:04
→ : 雖然這跟槍枝有關啦，但美國的治安跟台灣比，連跟台中比都很難。
謀殺率比台灣低的亞洲國家不超過五個好不好……80F 03/31 02:04
謀殺率比台灣低的亞洲國家不超過五個好不好……80F 03/31 02:04
推 : 但美國可以合法持有槍械 重點是 犯罪率還是跟重刑犯有一83F 03/31 02:06
→ : 所以呢，矯正成功了沒？社會漏洞解決了沒84F 03/31 02:06
→ : 定差距 而台灣真的有好到哪裡去嗎...?85F 03/31 02:06
→ : 台灣的治安在亞洲排很前面耶..經濟學人的排名86F 03/31 02:07
→ : 為什麼把挪威殺人魔視為特例？這不是自欺欺人，柿子挑軟的？87F 03/31 02:07
→ : 你再怎麼質疑不會改變美國重大犯罪率比台灣高兩倍的事實。89F 03/31 02:07
→ : 維持死刑把特例殺掉，有何不可？91F 03/31 02:08
→ : 而且假設治安真的好 但這跟矯正有什麼關係?92F 03/31 02:08
→ : 台灣就是有好這麼多，美國月亮沒比較圓。93F 03/31 02:08
推 : 我還是認為台灣社會還沒準備接受廢死,死刑仍有存在必要94F 03/31 02:08
→ : 還在假設……95F 03/31 02:08
→ : 然後台灣情殺還比你說的罪惡之國美國多 呵呵96F 03/31 02:09
推 : 挪威殺人狂就是支持死刑的，挪威人違背自己的原則去殺他97F 03/31 02:09
推 : 美國比台灣保守你要舉啥例 XD 他們是各州幾乎可以獨立看98F 03/31 02:10
→ : 就是他要的，之前有人提過了99F 03/31 02:10
推 : 可惜很多盲眾不願意仔細思考490F 04/01 03:13
推 : 請問一直說別人理盲 文盲 智商低的廢死擁護者 平常是怎麼關心社會邊緣人 怎麼維護社會這個大機器正常運作的?上面那句斷的不好 不是罵廢死擁護者 是引述你們的話(>_<491F 04/01 03:22
推 : 推494F 04/01 04:09
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- →台灣 03-31 08:53廢死聯盟都是廢物
- →台灣 03-31 10:43北歐制度很好.但文化教育沒變.體制的結構沒變.
那結論就是沒用.
就可比支那共匪也有引進"投票制度"阿.
也能讓人民出國去玩阿.
但有民主自由嗎?
文化教育沒變. 體制結構沒變.
只會拿表面的東西來硬套.
就可比滿清也有立法局阿.也在準備立憲阿.
有用嗎? - →台灣 03-31 10:53廢死真是學人精，台灣什麼條件都沒有就想學國外廢死
- →台灣 03-31 10:55我的主張也是要學.學高級的文化文明.
但本身主體結構不先打破.
學甚麼都沒用.
孟母三遷大家都學過的.道理一樣.
不先處理環境.習慣.結構.
只會說自己想改變.那不是很可笑嗎? - →台灣 03-31 10:57不先改變結構.只會學習形式.支那古代有個女人這樣搞過.
成為千年笑話: 東施效顰~
(Sinreigensou.): Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦 - Gossiping板