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標題 Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪：台灣在美中之間不過是貨架上商品
時間 Fri Oct 19 20:20:00 2018
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標題 Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪：台灣在美中之間不過是貨架上商品
時間 Fri Oct 19 20:20:00 2018
川普是個商人，這點毋庸置疑
從他歷來投資過
賭城、航空、雜誌、牛排館跟大學
破產了四次還能東山再起
且一路扶搖直上
到選前已是富比世富豪120名的名人
（當總統後反而跌至五百名外）
這告訴我們
他不只是個商人，
還是個人際關係直覺極強
精明懂得估價的商人。
什麼意思？
就是他也許一開始對政治或台海外行。
但依序從川蔡電、喊價美國的一中政策
觀察中共高層的回應，
千篇一律不是什麼
「事關國家尊嚴，
絕不容許川普訛詐」
要不就是
「美軍艦抵達高雄日，
就是解放軍解放台灣時」
他漸漸看破中共僵化的反應
美國海軍的軍艦以科研藉口來高雄了
中國自欺欺人用台灣國防部的新聞稿
說對對對那是科研船，不要過多聯想
害大家都唱著
「怎麼了你累了說好的五筒呢？」
一系列「台灣旅行法」、「國防授權法」
、「台灣國防評估委員會法案」
跟「亞洲再保證倡議法案」不停通過
打牌玩遊戲是「優勢求穩、劣勢求爆」
美國資源、財政、技術、軍事跟道德
跟「對手」比起來都絕對優勢
看似最弱勢的道德，
用民主包裝再加上對手的
維吾爾集中營自爆，
中國想拉攏左膠也無從施力。
這種局自然穩穩打就好
尤其交給川普這能力十足的操盤手
針對中國的台灣政策
就依層次，陸續地縝密地推出，
勝負根本毫無懸念。
說句老實話，百分之九十的法案
也不是川普施力的
美國國會從冷戰時期就跟蘇聯
打滾過來的悠久歷史
對於這種反共細節根本駕輕就熟，
川普不過就是適度調節煞車閥罷了。
好比法案放他桌上，他要不要簽什麼時候簽這樣。
接著就是「台灣國際參與法」和
「台灣盟邦國家保障與強化協議」
前陣子推出了，過陣子等國會表決通過。
所以半年前Bosco說
川普手上有一整副台灣牌可以打
不是唬人的。
不識相的中國，就等著川普一張張打出來
像是最近營造輿論「不承認中美三公報」
就是明證
等於是川普發現一個生氣的小豬
每搖一下就叮叮咚咚掉出一堆錢來
習包子把自己綁在台灣這軟肋上
其實是很不智的
因為那等於他得犧牲其他部位
去換得川普不再以台灣問題或貿易戰訛詐
好比在朝鮮上無法放開手腳
搞到現在三胖等於半親美日韓
2016、2017的九月，兩次核試爆
到如今一年以上靜悄悄還象徵廢除核武設施
去年密集的導彈試射，
現在也消聲匿跡
還跟文再淫猥褻抱抱
所以川普不是不會賣台灣
而是他從發問保護台灣有什麼利益
到這陣子的來回套利發現
台灣的戰略價值是被以前希婆跟軟腳馬過度低估了
台灣的戰略價值是被以前希婆跟軟腳馬過度低估了
台灣的戰略價值是被以前希婆跟軟腳馬過度低估了
事涉西太平洋航道、自己小弟日本的生命線
南海的自由貿易、關島基地的威脅
以及更重要的
共和黨的基督教傳統主義跟威爾遜主義那掛人
那群人的力量才是川普得罪不起的。
而那群人就是最反共的那群。
也就是台灣的價值，
遠遠不是現在中國買得起的。
試問中國要拿什麼籌碼來買以上那幾樣寶貝呢？
講白了賣了全支那十三億人的腎臟
也買不起的。
劉仲敬下面這篇文
寫在一年多前，講的很真切：
實用主義者不是不講道德的人，
而是相信抽象原理解決不了具體問題的人。
他們有良好的現實感，能夠利用個別優勢。
川普知道美國是強者，
個別交涉總是強者佔優，
如果變成集體談判或普遍原則，
強者的優勢就會縮小。
這就是他反對普世主義、北約
或TPP的真實意義。
一個商人肯定認為，
這些做法都是毫無必要地縮小了
自己本來可以獲得的利益。
北京一直堅持，
跟菲律賓雙邊談判，
只是做不到而已。
日本在三十年代，
堅持跟蔣介石雙邊談判。
美國在這兩次糾紛當中，
都堅持多邊協調的原則，
意思是美國本身並不想要什麼，
只是覺得強者欺負弱者不能過分。
美國自己如果堅持對所有人都雙邊談判，
不搞集體談判，
不講普世價值抽象原理，
美國能占多少利益，
就應該理直氣壯地占，
就像川普自己只要不犯法，
能避稅就要盡量少交一樣，
世界會變成怎樣呢？
全世界的黃金，都會流入羅馬。
羅馬最窮的人只要還能打仗，
都可以對外國君主頤指氣使了。
這就是川普理想當中的美國外交，而且是可以實現的。
https://youtu.be/0n4neOqLnYY
1988年特朗普参加电视采访：“如果参选，我有很大几率胜选！” 【Trump 1988 : i would have lot of chance winning president 】 - YouTube 1988年，42岁的地产大亨唐纳德· 特朗普上美国热播谈话类节目《奥普拉· 温芙瑞脱口秀》，主持人奥普拉问他：“将来会不会参选美国总统？”特朗普回道：“如果不赢，我就不会参加。”
有一點是千真萬確的，
美國是人類有史以來最仁慈的秩序輸出者。
任何人否認這一點，
你都可以不動大腦地將他們歸入瘋子、
騙子和傻子當中的某一類。
（相信李國鼎孫運璿而不相信懷特公司
就是這三類人的某一類）
你如果按照川普自己做生意和繳稅的同樣標準
衡量國際關係，
就只能承認美國政府從來沒有把
應該占到的便宜佔盡。
如果總統僅僅是生意人，
這種做法就是對股東不負責任。
美國之所以不是川理想的樣子，
歸根結底還是基督教傳統和威爾遜主義
的強烈道德感還在發揮作用。
川普的理想只要打折扣實現一小部份，
就足夠用全世界的貢賦把每一個美國失業者
包養起來。
台灣問題不是川普能完全按個人意見處理的地方，
因為親台灣集團的勢力按馬基雅維利標準看，
比台灣本身要大。
這個集團繼承了冷戰爆發時，
美國基督教保守派的受挫感和受騙感。
這個集團已經擁有世界上值得追求的一切，
不缺乏任何物質的東西，除了畏懼上帝，
在世界上也沒有任何恐懼的對象，
所以價值觀層面的自我滿足，對他們非常重要。
歐亞大陸上所有的政治集團，
都不具備這樣的條件。
即使大英帝國在其全盛時期，
都無法消除無敵艦隊的記憶，
四處搜索任何看上去有點像拿破崙種子的敵人。
川普不想得罪他們，
是很明顯的。他大嘴出名，
人人都不敢罵的對象，都讓他罵完了，
唯一一次說對不起，就是因為幾句黃色笑話，
讓基督教保守派不高興了。
如果反感的主體是其他什麼人，
他多半會照例反唇相譏的。
這種親疏有別的本能反應，
就是共同體邊界最好證明。
照毛澤東的說法，
這叫區分人民內部矛盾和敵我矛盾。
任何政治家犯下以疏間親的錯誤，
都會付出慘痛代價。
在否決政治的格局下，
除非台灣的外交過分低能，
院外活動集團又全是匪諜，
這個集團僅僅為了讓自己心裡舒服，
就能阻止台灣政策的任何改變，
至少拖延是不成問題的。
川普不是卡特或杜魯門，
會因為盟友獨裁腐敗，
為了抽象原則而出賣他們。
他如果得不到足夠的紅利，
不會白給別人什麼東西。
世界上有什麼利益足以補償
麥坎這種人所屬的選民呢？
可以預見的未來好像沒有。
任何一方如果僅僅依靠地下活動，
是改變不了基本盤的。也就是說，
北京不可能從美國手中買下台灣；
只能在打敗美國的情況下，得到台灣。
北京如果正確判斷形勢，就不會有戰爭；
如果錯誤判斷形勢，
共產黨和台灣可能同歸於盡，
但台灣可能像比利時一樣重建，
共產黨卻不能。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 拜託也更新一下資訊，一堆資訊時代活在同溫層山頂洞裡的原始人
: 2018年以前，講這種鬼話還可以聽聽就算了，今年講這種話只讓人覺得落後脫節
: 15天前，10月4日，彭斯在哈德遜研究所演講，那是堪比邱吉爾鐵幕演說的劃時代宣告
: 東西新冷戰已經正式宣告開始了，中國已經是被美國長期法律戰、政治戰、經濟戰、
: 研發戰標定的「敵人」
: 講台灣會被美國換，被川普賣，這根本不是腦袋清醒，而是腦袋不清不楚
: 美國「從不」跟敵人換東西賣東西
: 美國永遠只會跟敵人的敵人換東西，來不擇手段的打擊敵人
: 川普是商人，2016~2017前講這種落後講法，我們可以原諒你，畢竟全世界沒幾個先知
: ，大家都曾經看錯。到了今年，你還以為川普是商人，你會被笑死。川普青春期讀軍
: 校，地產大亨之後，是血統純正到不能再純正的英裔白人，勝利組中的勝利組，他的
: 財產早就賺到花不完，所有業都創業過一輪，所有遊戲早都玩膩了。他現在的人生意
: 義，是極激進的愛國主義，是自我實現的最後一頂王冠，沒人擋著住他，他要MAGA是
: 非常認真的。所謂讓美國Great Again，就是回到他壯年時代，雷根引領西方世界，共
: 產主義被痛毆在地，全世界向美國俯首稱臣，不跟你搞什麼多邊主義，我美國說了算
: 的時代。
: 尼瑪，在這種情勢下，跟中國閃得愈遠愈好，說什麼「兩邊討好謀取台灣最大利益」
: ，這才是完全搞不清楚自己實力的胡說八道，就如同某人名言，我台灣根本沒實力，
: ，這才是完全搞不清楚自己實力的胡說八道，就如同某人名言，我台灣根本沒實力，
: 是憑什麼跟別人大小聲，跟美國中國喊牌謀取最大利益？你不要開玩笑了。現在東
: 西方冷戰開始，你界線不畫清楚，不加緊內部剿匪，等下被歸到東方陣營，那是死
: 無全屍的事情耶！不就還好你不是總統，如果身為總統，敢這樣跟川普皇帝講話，
: 你是要害死台灣膩？
: 你是要害死台灣膩？
: 美國已經是世界歷史有史以來，最仁慈的秩序輸出國，當然他的小弟根據資質好壞，
: 有的長得非常強，有的普普，有的不怎麼樣，但基本上長期以來，美國的盟邦，真的
: 都受了美國非常大的恩惠，台灣從開始發展到現在，經濟一直都是美國罩的，國防
: 一直都是美國罩的，美國整天供著龐大的貿易逆差養你們，給你們的精英獎學金學
: 習，所有科技和制度都是美國給的，但某批人真的是乞丐，受人恩惠不僅不知感恩
: ，還整天疑美仇美，真的是自己秀下限就好，拜託不要跑到國際丟臉拖別人下水
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Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪：台灣在美中之間不過是貨架上商品
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※ 編輯: god2 (223.136.105.156), 10/19/2018 20:23:22
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推 : 哇COW,很認真,幫你點個讚1F 1.170.75.78 台灣 10/19 20:21
推 : 美國現在是把維持現狀的代價提高
要中國付出代價，不然就抬高台灣地位這是很厲害的作法，一來不損台灣利益二來讓中國破壞現狀的壓迫招數無笑話中國要不放手，要不付錢，就這樣2F 59.115.7.39 台灣 10/19 20:21
要中國付出代價，不然就抬高台灣地位這是很厲害的作法，一來不損台灣利益二來讓中國破壞現狀的壓迫招數無笑話中國要不放手，要不付錢，就這樣2F 59.115.7.39 台灣 10/19 20:21
推 : 美國現在更看重不是可以怎麼做而是必須怎麼做7F 42.72.227.52 台灣 10/19 20:23
推 : 講的好!不過還是不給你台灣獨立和加入聯合國9F 180.217.244.124 台灣 10/19 20:24
推 : 破產對川普個人有影響只有第一次11F 1.163.62.167 台灣 10/19 20:26
推 : 你這篇太長柯粉應該沒能力看完12F 220.134.161.155 台灣 10/19 20:26
推 : 認真文給推13F 59.115.208.66 台灣 10/19 20:26
推 : 川普不是煞車筏是催油門吧14F 101.13.166.68 台灣 10/19 20:26
→ : 後來他就沒受到旗下公司破產影響15F 1.163.62.167 台灣 10/19 20:26
推 : 認真文推16F 153.150.177.161 日本 10/19 20:27
推 : 劉仲敬預測2025年美國會和台灣建交17F 1.173.159.188 台灣 10/19 20:30
推 : 川粉跟柯粉決鬥18F 101.13.166.68 台灣 10/19 20:30
推 : 讀完了19F 223.137.234.10 台灣 10/19 20:31
推 : 認真20F 218.164.14.158 台灣 10/19 20:32
→ : 其實我更希望美國和台灣簽署貿易協定把台灣就此綁進美國貿易集團 不更好21F 101.12.132.204 台灣 10/19 20:32
推 : 推23F 27.246.222.27 台灣 10/19 20:33
推 : 不錯24F 118.166.23.169 台灣 10/19 20:34
→ : 既然可以廢除三公報 那就建交阿25F 101.12.132.204 台灣 10/19 20:34
推 : 推26F 111.255.43.60 台灣 10/19 20:34
推 : 推27F 193.175.154.19 德國 10/19 20:38
推 : 認真文推28F 111.184.25.175 台灣 10/19 20:38
→ : 還有 川普是煞車筏這點不用懷疑
國會就是遠遠衝在他前面29F 111.255.43.60 台灣 10/19 20:39
國會就是遠遠衝在他前面29F 111.255.43.60 台灣 10/19 20:39
推 : 你太認真了 這邊只有被帶風向的韭菜而已31F 61.230.68.197 台灣 10/19 20:40
推 : 沒錯，美國沒變成中國那樣真的是以高32F 220.143.87.133 台灣 10/19 20:40
推 : 你這篇寫得很好 大推33F 223.140.80.240 台灣 10/19 20:41
→ : 道德標準要求對外的政治行為，但對中國人來說可能是在藐視他們34F 220.143.87.133 台灣 10/19 20:41
推 : 我柯粉覺得不錯 這種事就是考驗領導36F 1.34.182.40 台灣 10/19 20:42
推 : 認真給推～37F 49.216.210.146 台灣 10/19 20:42
推 : 好文38F 140.130.169.253 台灣 10/19 20:42
推 : 認真文39F 114.136.69.217 台灣 10/19 20:42
→ : 川普當然是商人 柯粉以為只有自己知道40F 111.241.93.193 台灣 10/19 20:43
推 : 現在美國共和黨國會如此親台 是過去在美台41F 223.140.80.240 台灣 10/19 20:43
→ : 不過柯目前先把市長當好吧42F 1.34.182.40 台灣 10/19 20:43
→ : 僑 黨外人士努力數十年結果 也是民進黨真正背後勢力43F 223.140.80.240 台灣 10/19 20:43
推 : 共和黨在國會的衝勁真的蠻猛的
也順手推了民主黨內沒那麼親中的一把45F 101.13.148.120 台灣 10/19 20:44
也順手推了民主黨內沒那麼親中的一把45F 101.13.148.120 台灣 10/19 20:44
→ : 民主黨轉彎我覺得是因為包子撐帝47F 111.255.43.60 台灣 10/19 20:45
→ : 比起來歐爸媽 跟川普差太多了48F 111.241.93.193 台灣 10/19 20:45
推 : 難得八卦有比較像是文章的文章49F 114.38.92.217 台灣 10/19 20:46
推 : 寫的很好 推50F 27.52.34.108 台灣 10/19 20:46
推 : 推 柯黑為什麼自己看不懂 要裝得自己有看懂？
還在那邊說都是民進黨的功勞 真的快笑死51F 49.215.132.67 台灣 10/19 20:47
還在那邊說都是民進黨的功勞 真的快笑死51F 49.215.132.67 台灣 10/19 20:47
推 : 推54F 111.82.66.76 台灣 10/19 20:49
→ : 北韓小弟轉靠美國大老 這個比較厲害 老實說根本挖牆腳55F 111.252.81.49 台灣 10/19 20:49
推 : 以歷史來看，一直覺得美帝真的對小弟不錯啊，算是講道理的流氓，我們鄰居就是地痞57F 140.112.217.208 台灣 10/19 20:50
推 : 推薦這篇文章60F 14.189.93.234 越南 10/19 20:50
→ : 推基督教保守主義那裡的論述61F 140.112.217.208 台灣 10/19 20:51
推 : 後段分析矛盾說的不錯 那群主體是川普的靠山62F 101.10.33.72 台灣 10/19 20:51
→ : 保護費不要欠繳就安全惹64F 223.139.106.95 台灣 10/19 20:51
推 : 認真文推65F 101.8.178.157 台灣 10/19 20:52
推 : 好文 推66F 61.224.145.170 台灣 10/19 20:53
推 : 希望能有更多人看完這篇67F 14.189.93.234 越南 10/19 20:53
推 : 跟中共直接搞垮盟友財政比起來,美國就是就是比較有展節阿XD68F 119.77.224.110 台灣 10/19 20:53
推 : 認真推70F 101.8.147.223 台灣 10/19 20:53
推 : 台灣現在就盡量遊說美國國會 保持友誼71F 140.116.132.46 台灣 10/19 20:53
推 : 川普也確實厲害72F 59.115.20.221 台灣 10/19 20:54
→ : 台灣要思考在兩國拉扯矛盾中間如何自處保有台灣的本色 雖然看起來已經晚了73F 223.139.106.95 台灣 10/19 20:54
推 : 其實很多人都誤會DPP是台獨黨，當時DPP本身是黨外人士聚合體因此什麼主張的人都有，不過背後的勢力就不一樣了75F 1.173.103.189 台灣 10/19 20:55
推 : 這種事永遠不嫌晚，但我們還是先頭痛國內兩黨的白癡吧78F 117.19.240.36 台灣 10/19 20:55
推 : 終於有藍綠意識以外的討論囉80F 27.247.193.21 台灣 10/19 20:57
推 : 美國光是這幾十年奶台灣不知道溢補多少81F 218.173.173.249 台灣 10/19 20:57
推 : 認真好文82F 27.252.62.102 紐西蘭 10/19 21:00
噓 : 沒邏輯的腦補文也一堆人推 笑死人了83F 128.146.189.126 美國 10/19 21:00
推 : 好文84F 114.137.18.147 台灣 10/19 21:02
推 :85F 42.76.208.31 台灣 10/19 21:02
推 : 推個86F 49.214.241.204 台灣 10/19 21:03
推 : well said 不過9.2假柯粉還是會一如往常的滿地打滾,唉唉87F 223.136.12.135 台灣 10/19 21:03
推 : 推個89F 101.13.5.34 台灣 10/19 21:03
推 : 五毛崩潰90F 61.65.118.176 台灣 10/19 21:05
→ Willier …
推 : 推92F 223.139.105.23 台灣 10/19 21:06
推 : 現在親美當然不是民進黨功勞 而是那些在美友台人士控制民進黨親美93F 223.140.80.240 台灣 10/19 21:08
推 : 還有搞爛一支球隊95F 1.163.148.14 台灣 10/19 21:09
推 : 推96F 27.242.171.71 台灣 10/19 21:10
推 : 推這篇97F 39.12.198.118 台灣 10/19 21:10
→ : 這篇看完我就不想多講話了 我的能力講不到原PO 1/10好98F 111.255.43.60 台灣 10/19 21:11
推 : 這篇只有一個人噓耶 太神啦
喔式三個545F 36.239.186.87 台灣 10/20 10:31
喔式三個545F 36.239.186.87 台灣 10/20 10:31
推 : 優文547F 42.73.181.180 台灣 10/20 11:16
推 : 推 優文！！！548F 223.137.208.254 台灣 10/20 11:17
推 : 認真文推549F 223.138.61.99 台灣 10/20 11:24
推 : 這個ID前面的文也很好看！長知識~550F 60.248.138.93 台灣 10/20 11:40
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- →台灣 10-19 22:40其實美國以前的總統就是太過偏中或是溫和，而現在川普基本上也只是奉行美國第一的本位主義，任何的利益都比不上美國的利益，只要這個大方向跟架構對了，做起事情就能明確迅速~所以川普也發現，打擊中國除了經濟戰之外，另一個最有效的層面就是台灣問題，只要川普跟台灣友好中共就會跳腳~
這也讓中國除了面臨經濟的壓力之外，又要面臨台美友好甚至建交的可能性，這會讓習近平面臨中國近代以來最大的壓力時刻~不過台灣的確也不能太樂觀，雖然我自己認為現階段川普沒有賣掉台灣的理由，可是台灣也不能夠繼續內耗惡鬥下去~~台灣勢必要能夠進行轉型改造來確保台灣的體質強健，至少我們要有讓中共有個打台灣勢必會付出慘痛代價的想法，姑且不論美日是不是會出兵援助台灣，只要讓中共知道打台灣自己也會很慘的這種論點就很棒了~! - →台灣 10-19 22:45有沒有看到美國對台灣好 有人在推文7pupu ，笑死！
- →台灣 10-19 22:49難道，台灣要把全部的希望，寄託在美國絕對不會出賣台灣？
這樣想，會不會太天真了？
與其把希望寄託在他國，壯大自己有什麼錯？
不懂⋯
諂媚美國說美國對台灣多好，跟諂媚中共說台灣是中國的一部分一樣，都是屁話 - →台灣 10-19 23:00壯大自己哪有錯，除了賣台kmt，誰不想壯大自己，誰做的又不是在壯大自己，所以這句基本上就是廢話。然而國際關係，外交語言，很多事是不能公開放在檯面上大喇喇的講的，很虛偽嗎? 是的，因為外交就是為了避免戰爭，所以寧可大家假來假去，以免一言不和打起戰來。全世界的人都知道，美國最重視的是自己的利益，但哪一個國家不是呢? 國際有人在開善堂的嗎? 但你大喇喇的這樣講，等同的是一種指責，很多事直言不是聰明的，不懂的就閉上嘴多學少開口。把人家送的紀念鐘說成破銅爛鐵，人家維持風度不說什麼，但看輕的不是你這個人，還有你所代表的政府與國家，因為你們的首都市長都這德性，這個國家一定是個野人國。
- →台灣 10-19 23:01文章分析的不錯啊，以前美國人因為對中國有幻想，所以低估了台灣的價值(對美國利益)有多少，現在川普的更精明幹練的商人，今天美國對中國的態度跟判斷上，明顯感受到中國根本沒有教化空間的時候，其實台灣的價值就出來了。 但是今天台灣的價值是處在美中關係不好的時候才會顯現出來，當美中關係良好時候，台灣價值就低落了
- →台灣 10-19 23:08上面的joentyi7現在不打無心跳器捐囉?呵呵~柯市長視名利為糞土，不過人家送他東西卻回答破銅爛鐵這的確是失言跟白目，這邊柯市長的確要檢討檢討~回歸正題，其實你討厭柯文哲這我沒有意見，不過我還蠻想知道台北市除了柯文哲之外，你支持誰?這一點我還蠻好奇的~
雖然柯市長不是十全十美，不過看看其他支持者，好像也找不到其他理由可以支持~我是還蠻好奇你的支持取向，不知道你支持姚老三還是丁噩耗?還是其實你支持1號跟5號[抱歉我根本不知道另外兩位叫啥名字]可以說來聽聽嗎?真的蠻好奇版上的柯黑黨工都是支持哪一掛的? - →台灣 10-19 23:19台北嗎，我會投廢票囉，或是看要不要同情姚姚，讓他退出的身影別那麼難看，畢竟他不是壞人，至於柯因為篤定當選，丁跟kmt肯定出局，就不差我的票了，但我也不會去反動員員工跟身邊的人反投票柯，我只會說，只要不是丁，愛投誰投誰。然後我不是黨工，沒那麼可憐去領那4~50k的薪水還要賣命。無心跳器捐不是打，因為那是個事實，以柯醫師來做這事沒什麼大不了的，反正白色巨塔中比他無良的多了去，但身為柯市長，又是眾柯粉眼中的柯總統，我只是覺得他該要有所交待，政治人物的價值很重要，因為那會變成跟隨者的文化，我希望的台灣是一個正義光明的社會，就醬子。
- →台灣 10-19 23:36原來是民進黨的粉粉阿，那我就沒啥意見了，不過如果是我我會建議你去投姚文智，畢竟欠黨的錢也是要還，一票30元多多少少拿一點也好~
- →美國 10-19 23:45美國是人類有史以來最仁慈的秩序輸出者+1 美國社會裡，一般來說，有種天真的道德與理想，這是其他國家看不到的。
- →台灣 10-20 00:06還在那邊台灣是美國棋子的也是夠可以了
你們不滿的是台灣為什麼不當中國的棋子
然後跑去跟美日站一起反中
台灣的地理位置就只能美中二選一站邊啦
才沒有什麼左右逢源的可能
而且當中國的棋子代表的就是台灣要面對美軍
世界最強的軍隊再怎麼傻都知道這勝算比零還要低 - →美國 10-20 00:18世上最勇敢的人，應該是敢把美國獨立宣言中不證自明的那句斷章取義拿出半句斥之為放屁的人。其次是此人的一眾支持者：當有人指出這樣說不妥時，立即一湧而上把人抹成共產黨。
- →台灣 10-20 00:29美國的本質
1846年到1948年藉由美墨戰爭，大規模併吞了墨西哥大片土地。即現在的新墨西哥州
1893年，美國呑並夏威夷群島，建立傀儡政權。1898年，麥金利總統簽署法案，正式呑並夏威夷。
1903年， 美國策動巴拿馬政變，使它脫離哥倫比亞而獨立。而後在運河駐軍，形成國中之國。
1906-08、9月， 美國侵佔古巴。
1909年，美國入侵尼加拉瓜。
1915年，美國入侵海地。
1916年，美國入侵多明尼加。
1925年，美國再次入侵尼加拉瓜。
1947年，美國在希臘、土耳其屠殺數千「邪惡共產黨人」。
為什麼很多人說美國邪惡？
1948年，美國幫助李承晚屠殺濟州島八萬起義農民
1950，美國在朝鮮仁川登陸，介入朝鮮戰爭
1950年，杜魯門稱"中國將直接威脅太平洋地區安全"。派第7艦隊入侵臺灣海峽! 08-10 美第13航空隊入侵臺灣，與蔣介石簽定《共同防禦條約》。
1953年，美國推翻伊朗總理莫沙第克捧伊朗王上臺成為獨裁者。
1954年，美國中情局推翻瓜地馬拉政府，屠殺當地印地安人，二十萬人被殺。
1955年，美國推翻阿根廷政府，屠殺、監禁當地異議人士。
1958年，美國入侵黎巴嫩。第6艦隊帶15000陸戰隊登陸，後達45000人。
1958年，美國策劃和組織薩達姆推翻了卡舍姆總統，奪取了伊拉克的政權。
1959年，美國派遣1600僱傭軍、38架飛機、15艘戰船，對古巴武裝入侵，古巴軍隊奮起反擊，經過72小時激戰，全殲美軍!!
1960年，美國陸戰隊4000多人以休假為名在多米尼亞登陸，干涉其內政。總統被刺身亡。
1960年，美國支持比利時發動對剛果的武裝侵略，美軍於1961年1月將盧蒙巴總統殺害。.11月24日， 美國採取大規模軍事行動。
為什麼很多人說美國邪惡？
1961年，美國偷襲豬玀灣失敗。
1961年，美國派出400特種部隊和100名軍事顧問，幫助南越戰爭。
1961年，美國派第7艦隊進入老撾海岸，500名陸戰隊入侵。
1962年， 美國對古巴封鎖，肯尼迪提出7項強硬措施，派40艘戰艦和20000海軍封鎖古巴。
1962年，美國武裝干涉多米尼加共和國。
1963年，美國CIA，策動推翻伊拉克政府，屠殺異議人士與共黨份子。
1964年，美國在巴拿馬打死企圖升起巴拿馬國旗的愛國學生。
1964年，美國美國推翻巴西當地文人政府，建立新的獨裁政權。
1965年，約翰遜下達進攻多米尼亞的命令，美國又侵入多米尼亞，屠殺近三千人。
1965年，美國CIA策動保守回教團體推翻納瑟，失敗被逮
1965年，美國藉口保護僑民，派兵兩萬，入侵聖多明哥。
1965～73年，美國扶植的烏拉圭獨裁政權成立
1965～75年，美國發起越戰。美國在越南所殺掉的300萬中，95%以上是平民百姓，多數是被美國人的炸彈炸死的。美國“飽和轟炸” 柬埔寨，炸死了50-100萬柬埔寨人。這個50~100萬。美軍共殘害400萬東南亞人為什麼很多人說美國邪惡？
1966年，美國和澳洲盟邦協助印尼政府屠殺1,500名「邪惡共匪」。
1970年，美國策動郎內發動政變，推翻了西哈努克的柬埔寨政府。
1970年，因為反對越戰，五名美國青年學生被美國政府槍擊死亡和終身癱瘓
1971年，美國中央情報局僱傭軍入侵也門。
1973年，美國策動智利政變，智利民選總統阿蘭迪遇刺，獨裁者皮諾切特上臺。5000智利人被殺。
1980年，美國介入尼加拉瓜內戰，造成兩萬九千人死亡。
1980年，美國訓練拉登，中央情報局給予30億美元
1981年，里根政府訓練尼加拉瓜游擊隊，三萬人死亡
1982年，美國再次入侵黎巴嫩。
1983年，格林納達發生政變，里根簽署了代號"暴怒"的軍事行動。25日，10艘戰艦和2000海軍陸戰隊入侵侵格林納達。
1985年，美國在黎巴嫩貝魯特執行炸彈攻擊，造成80死250傷。
1986年，美軍在利比亞附近進行軍事演習，,雙方發生衝突，美國戰鬥機轟炸利比亞首都，打死利比亞150名軍人。4月15日開始大批出動飛機轟炸利比亞首都和第二大城市，時候里根稱此為"自衛行動"。1986年，美國被國際法庭譴責「非法動武」介入尼加拉瓜內戰。
1986年，美國入侵玻利維亞。
1987年，美軍武裝直升飛機襲擊了伊朗的佈雷艦。10月19日， 美軍對公海的伊朗石油開發平臺進行了炮擊。
1988年，美國的海軍戰艦"文森尼斯號"發射一枚導彈，擊中伊朗班機，機上290人喪生。
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1988年，美軍護航艦在海灣遇雷，里根下達命令報復！美軍出動"企業號"航母在內的7艘艦發動攻擊，擊沉伊朗多艘艦艇。
1988年，里根派第82空降師3200名軍人到洪都拉斯。
1989年，在地中海的美國第六艦隊"肯尼迪號"航母上的飛機發現利比亞的飛機，並立即擊落他們。
1989年，美國侵入巴拿馬，動用24000人，並用了F-117戰鬥機，抓走巴國的總統，三千平民被殺。
1991年，以美國為首的多國部隊對伊拉克實施了長達38天的戰略轟炸和戰術空襲，出動飛機112000架次，發射巡航導彈288枚，投彈量達20萬噸以上。
1993年七月，美國突擊索馬利亞，遭埋伏。
1994年，美國入侵海地
1998年，美國轟炸蘇丹武器工廠，炸燬蘇丹昔法（Al-Shifa）工廠，後查明為一間醫藥廠。
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1999年，以美國為首的北約出動1000多架飛機和40多艘戰艦對一個弱小的主權國家進行了長達78天的狂轟濫炸，向南聯盟僅10萬平方公里的土地上傾瀉了數千枚導彈、兩萬多噸炸彈。2001年，美國對阿富汗實施了2個多月的持續轟炸，推翻了阿富汗現政權、建立一個傀儡政權。
2003年，,以美國為首的聯合部隊在聯合國未授權的情況下侵入伊拉克，推翻一個主權國家，並打算建立又一個傀儡政權。戰爭共持續44天1100多架戰機參戰，投射2.7萬多枚炸彈。聯合國估計50萬兒童傷亡。2011年3月19日，利比亞戰爭.美軍實施“奧德賽黎明”(“Operation Odyssey Dawn”)行動，位於地中海的導彈驅逐艦巴里號向利比亞發射戰斧式巡航導彈。美軍在這次行動共發射了110多枚戰斧導彈。一場由利比亞本國人民引發的利比亞騷亂，經過一個多月的演變，自北京時間2011年3月20日0:45，演變成了法英美主導的多國部隊與利比亞的利比亞戰爭。以美國為首的北約之所以決意不惜使用武力推翻卡扎菲，其核心目標是中國，而這就是美國和北約發動利比亞戰爭的真實原因。為什麼很多人說美國邪惡？
按：在利比亞戰爭中，美國以開銷20億美元軍火的代價，使中國損失了240億美元的投資。
敘利亞問題:敘利亞本來是挺穩定的一個國家，但是由於不大聽美國和西方的話，美國和西方唆使敘利亞國內所謂的“反對派”，和敘政府搞對抗，企圖推翻敘現政府，並給這些“反對派”提供武器和幫助訓練人員，另一方面美國和西方在國際上大力醜化和打壓敘政府，久而久之，一個好好端端的、本來沒有問題的敘利亞就成了國際上關注的焦點，形成了所謂的“敘利亞問題”。所以說，所謂的“敘利亞問題”完全是美國和西方國家一手製造出來的，無數實事證明，世界那裡平靜，美國和西方就渾身不自在，非鬧出點事來不可.伊朗問題:20世紀50年代，伊朗開始了核能源開發活動，並在當時得到美國及其他西方國家的支持。1980年美伊斷交後，美國曾多次指責伊朗以“和平利用核能”為掩護祕密發展核武器，並對其採取“遏制”政策。國際原子能機構也多次就伊朗核問題作出決議，2010年6月，安理會通過"史上最嚴厲"制裁伊朗方案。為什麼很多人說美國邪惡？
讓那些拜美的，媚美的，捧美的，追美的看看!美國普世是救美國，還是救中國？亦或是救世界？美國這個戰爭販子，就是災難的製造者，就是發世界橫財（才）的魔鬼，魔鬼只配下地獄 - 讚台灣 10-20 00:32真是精闢的論點 話說川普三十年前還真的風度翩翩
- →美國 10-20 00:59上面所言美國的本質可用四個字一語概括：
昭昭天命
有人喜歡，有人不喜歡。但這真的就是美國的本質。 - 讚台灣 10-20 01:00···
- →台灣 10-20 01:12就說了 航道不是簡單的籌碼 不是只有美國的利益 地球人類的文明還沒進步到不用海運 只要海運還是世界的主流運輸
世界航道就不可能封鎖 何況是給中國吃下去 吃下去一天就讓你吐出來 - →美國 10-20 01:16難不成要中國取代美國? 你敢我可不敢
- →台灣 10-20 01:33···
- →台灣 10-20 01:21···
- →台灣 10-20 01:28其實說美國只管自己的利益這真的是天大的錯誤 不是瘋子 傻子就是 騙子
這段話是真的很中肯 美國到今天 國力世界第一 科技樹也第一 如果想要賺全世界的錢來養自己國內的失業人口 甚至是補自己國家的財政根本不用兩天就是因為有宗教 基督教保守派的高道德約束 不然早就君臨天下了 像中國那樣
中國連一艘航母艦隊都沒有 就敢四處嗆聲了 美國有7隊 還是不想擴編的情況下
中國人其實每天都在做中國夢 可是中國自己歷史侵略他國的次數少嗎???
台灣統獨 其實美國也不是很在意 可是台灣不可能讓極權國家抓在手裡
那代表西太平洋航線斷掉 有興趣的可以去GOOGLE西太平洋航道
如果西太平洋航道因為不可控因素中斷 整個東亞可以說經濟垮一半 - →台灣 10-20 01:53美國要扶植的是親美勢力而不是跟支那過時的觀念,好處要全拿,最好是領土割讓給我看整個南美洲,除了最仇視美的古巴以外,剩下都變美國企業的後花園了對亞洲的戰略也是,當年蘇俄強就連中抗俄,俄羅斯被玩壞了以後就又拉攏支那又堤防支那國家戰略從來沒有一成不變,一直幻想老美會永遠挺台本身就是很單純可愛啦
- →台灣 10-20 02:30沒有人想去依靠誰，除了9.2愛靠祖國外，偏偏台灣剛好是塞住中國屁眼，讓它出不了太平洋，光這點對美國就很有價值了，台灣人會親美，因為就是中國人鴨霸啊，呵呵。
- →台灣 10-20 03:30極品 亞洲人always用亞洲儒思想去猜想美國 根本完全錯誤 共和黨美國完全就是央格魯薩克遜的意志
美國確實是霸權有點壞 但那又怎樣 他是美國隊長 在道德面前 基督徒還是會尊循教義的 亞洲國家尤其是中國相比根本壞透了並且邪惡 幸好亞洲各種環境/資源比不上美洲 無法產生這種超級強權 - →美國 10-20 07:27CtFrank.....的確, 美國人不是天使, 總是有做錯的事情.....但是很多國際上的情勢, 我是建議你不要看中文資料, 要看國外資料......例如, 中東會亂, 最原本的就是他們自己一直在亂, 然後歐洲跟蘇聯還有歧視猶太人事件, 讓他更亂而已......而且很多時候不是當時美國要去國外殺人, 是美國被邀請入國的好嗎?....像是中東就是.....美國最先是被穆斯林要求介入的, 因為他們不想被共產黨的蘇聯拿下........不然最邪惡的美國, 怎麼還會有一堆穆斯林的人口? 反而是最完美的支那, 整天追殺宗教人.......
- →台灣 10-20 07:57我只能說對於美國或任何其他國家
不要太樂觀跟天真...
不用等到戰亂..
歌舞昇平的時候
還不是一樣搶錢.搶糧.搶女人..
只是手段不一樣而已.. - →台灣 10-20 08:00無錯是藍營的母雞
- →台灣 10-20 08:52無持敵之不來,侍吾有待之~ 本來就不要太天真巴著別人~
- →美國 10-20 11:13借力使力 不衝突
- →美國 10-20 11:16如果你看過美國的各種基礎建設，你會發現這個國家真的是前所未有的強大...中國就算了吧 外強中乾...連抄人家都抄不好
- →台灣 10-20 11:47第一島鏈 很重要的
- →台灣 10-20 18:28不要再支那人思想了 動不動就舔人跟被幹 不是輸就是贏 阿豆仔說的對 支那人思想裡沒有"合作" 就算美國把台灣當籌碼又如何? 我們可以合作阿 又不衝突 還有支那是沒有信用可言是可以確定的
- →台灣 09-08 04:59台灣本來就是籌碼，就是棋子，你不承認也沒用，讓自已有價值
(god2.): Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪：台灣在美中之間不過是貨架上商品 - Gossiping板