看板 Gossiping
作者 guare (瓜籽)
標題 Re: [新聞] 「備轉容量率超過15%還是會停電」
時間 Thu Aug 17 10:06:19 2017


為了避免外行的胡說八道混淆視聽,回文一下。

alladult: 大潭跳電後,大潭就等於是備用機組,備用機組要上線供電,就是要時間,本案無論備載有多少%都一定會跳電,而且重新供電跟大潭重新供電所花的時間,不會差多少
大潭2分鐘後就重新升火,妳其他備用機組有辦法2分鐘內升火嗎?結論就是,沒有任何方法能改變815停電的結果08/17 04:22

燃氣屬於中載,意思是說過了用電尖峰之後,就應該陸續停機。核能和燃煤屬於基載,照
理說應該24小時持續不停地運轉,除非到了定期保養(大修)的時候。

如果核一核二兩個機組不被政治力阻擾停機,加上核四也不被政治力干擾能夠順利完工,
那麼那天下午四點多的時候,核一、二、三、四(至少一部機)應該都在全力運轉。增加
的電力已經超過三百萬瓩。所以照道理說,大潭六部機組根本不會全部都在運轉。即使有
斷氣意外,少掉的差不多一百萬不到兩百萬瓩。


造成連鎖斷電跳電的直接原因,其實是交流電的頻率降低。當然,頻率降低的根本原因是
發電量不足。然而當不足的程度越高,則降頻的速度、幅度越大。那天一下子少了470萬
瓩,當然事態就嚴重了。如果只是少了100萬瓩,那麼就會有較長的緩衝時間。由於下午
四點多已經不是尖峰,台電其實還有其他機組(燃油、燃氣)可以補上。所以,在緩衝時
間較充裕,而且備用機組又更多的情況之下,甚至有可能完全不會跳電。即使跳了,區域
也非常小,時間很短。


總結來說,用470萬瓩的斷電量下去算根本就是錯的。如果有足夠核能機組可用,根本不
會瞬間少掉470萬瓩,而是百萬瓩而已。

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「備轉容量率超過15%還是會停電」
08-17 10:06 guare.
neofish: 覺青不會看啦1F 08/17 10:08
DrizztMon: 大潭2分鐘後就重新升火,結果幾小時後才復電2F 08/17 10:08
tml7415: 你說 不是470就不是喔? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD3F 08/17 10:08
a1091100075: 不行啦 文組的會在FB上加加減減整體發電量打你的臉啦4F 08/17 10:08
greenleaf520: 清流理性 推5F 08/17 10:08
DrizztMon: 覺青都沒發現哪裡怪怪的嗎6F 08/17 10:08
cdmlin: 跳電連鎖反應無法避免 還不是一樣7F 08/17 10:09
diodio2222: tml護航中8F 08/17 10:09
SAABSAAB: 你這回文太過於輸配電專業,覺青看不懂9F 08/17 10:09
purplvampire: 推,明明是AA Mode一直講AB Mode再跳針AA也一樣10F 08/17 10:09
renu186667: 一樣跳但可能只是半小時一小時的事,誰會跟你搞到輪流停電?11F 08/17 10:10
scamprandy: 說好不打臉的!13F 08/17 10:10
sthermit: 一個問題,1、2、3、4廠全部全力運轉,電不會發太多嗎?14F 08/17 10:11
renu186667: 原本燃氣的中載根本不會在非尖峰火力全開好嗎?台灣15F 08/17 10:11
cdmlin: 核一核二機組若運轉 就不會新準備那麼多機組了 雞生蛋問題16F 08/17 10:11
renu186667: 錢太多還是自產瓦斯?17F 08/17 10:11
birdy590: 從這事件就會看到一堆政治腦 無時無刻都在想著偷渡核電18F 08/17 10:11
cospergod: 文組看不懂拉19F 08/17 10:11
lpca: XDDDDD20F 08/17 10:12
birdy590: 乾脆說如果我們有核一到核十廠  火力電廠通通都不用開21F 08/17 10:12
trashpoking: 閉著眼睛護航就好了..22F 08/17 10:12
birdy590: 電費一度只要一塊算了23F 08/17 10:12
if2: 這幾天看一堆文組在那大放厥詞  難怪木栓可以有恃無恐24F 08/17 10:12
ZMittermeyer: 到今天還在講「如果核四有開」基本上已經是不存在的平行世界,折騰這麼多年他早就開不起來25F 08/17 10:12
SAABSAAB: 是阿 但是台灣地形不可能蓋到核十 請理性一點27F 08/17 10:13
birdy590: 前兩天一堆自稱理組的臉不知道丟哪去了28F 08/17 10:13
milleniue: 台灣這批無腦文組真的是教育失敗的產物29F 08/17 10:13
rossi0124: 現階段核電是待命中 火力又還沒上來 不選核要選什麼?30F 08/17 10:13
Leo4891: 開不開的起來 乾脆國外專家檢查電網順便檢查核四啦31F 08/17 10:13
ZMittermeyer: 用平行世界來論證從此就不會有事根本是科幻小說,環境因素全部改變了32F 08/17 10:14
zzahoward: 反正都會跳電 半小時和八小時都一樣是跳電 ZM:反正東芝34F 08/17 10:14
birdy590: 除非你有時光機 早就預見事件並且把能用的核電機組打開35F 08/17 10:14
SAABSAAB: 核四早就給歐盟檢查過了......請google36F 08/17 10:14
zzahoward: 夏普郭董都想買 所以不用分太清楚了37F 08/17 10:14
birdy590: 否則核電在這個事件裡幫不上忙 句點38F 08/17 10:14
zzahoward: 核四早檢查過了 不過是KMT外圍組織ENSREG檢查的39F 08/17 10:14
SAABSAAB: 所以早就可以做的事情不做?現在搞大再來說嘴?40F 08/17 10:15
[圖]
 
zzahoward: 然後我大膽假設ENSREG被清大核工幫把持42F 08/17 10:15
ZMittermeyer: 檢查完然後「部分通過」43F 08/17 10:15
wind18: 文組會說反正都會跳電,停五分鐘跟五個鐘頭還都不是一樣!44F 08/17 10:15
ZMittermeyer: 「部分通過」就能拿來嘴真是信仰力雄厚45F 08/17 10:15
birdy590: 當然不一樣 但是很多人搞錯方向 因為跳機造成的緊急停電46F 08/17 10:15
aesdu: 推47F 08/17 10:16
SAABSAAB: 部分通過後應該要繼續審查 但是"感謝"林聖人 搞到現在48F 08/17 10:16
birdy590: 造成的傷害比計畫性的分區限電大 不是照戶數算那麼簡單49F 08/17 10:16
kinghtt: 實際情況就是廢核不缺電口號跳票,飯盒無法提出補缺50F 08/17 10:16
ZMittermeyer: 全國連鎖跳掉安全裝置後 根本不可能5分鐘檢查完畢開51F 08/17 10:16
SAABSAAB: 部分通過 剩下的就像碩論一樣 小修改後通過 但是DPP 呵52F 08/17 10:16
avaug: 鬼島就是一堆不學無術的智障再扯後腿 白癡政策一意孤行53F 08/17 10:17
hsiux: birdy590典型覺醒青年思維 不管啦 反正我就是反核 o_<54F 08/17 10:17
birdy590: 那些是被安全機制強制切掉, 不然可能有東西會掛給你看55F 08/17 10:17
ZMittermeyer: 回來 基本知識都搞不清楚56F 08/17 10:17
birdy590: 我不是反核啊 而是"扯那些不存在的東西對事件本身無益"57F 08/17 10:17
kinghtt: 方案,講到核電又森77跳針核廠會爆炸58F 08/17 10:17
zzahoward: 檢查完多數都沒問題 是小部分需要改善 不過外圍組織不59F 08/17 10:17
Jameshunter: 所以核四現在沒開是誰的鍋60F 08/17 10:17
birdy590: 改善這事件暴露出來的問題一定需要核電嗎? 答案是否61F 08/17 10:17
SAABSAAB: 都歐盟審視過了,要修正也不給修正 覺青誤台62F 08/17 10:17
zzahoward: 可信63F 08/17 10:18
Leo4891: 所以只要把小缺失改正 不就沒問題了 阿不就封存了嗎64F 08/17 10:18
birdy590: 馬英九都不敢開來用 你期待民進黨嗎? 腦子是不是錯亂了65F 08/17 10:18
DrizztMon: 產業經濟盲不是叫假的,夏普是東芝都不知道66F 08/17 10:18
SAABSAAB: 覺青就是 可以處理不給你處理 出包再來說不是我的錯67F 08/17 10:18
hsiux: 所以就是政策面錯誤 核一核二機組不運轉 核四不運轉68F 08/17 10:18
zzahoward: 馬英九想開阿 是聖人絕食模式體悟心靈祥和開大不給開69F 08/17 10:18
DrizztMon: 基本知識搞清楚真的很重要70F 08/17 10:18
hsiux: 之前不就有警告過會有限電危機嗎? 不是可以預期的嗎?71F 08/17 10:19
zzahoward: 然後民進黨不敢開是開了會成為史上最大彎 很丟臉72F 08/17 10:19
trashpoking: 所以核四不開究竟是誰造成的73F 08/17 10:19
friedpig: 基本知識真的很重要 文組快去念書好嗎74F 08/17 10:19
birdy590: 想開就開啊 問題是連國民黨內都擺不平 當大家失憶症喔這兩天很多自稱理組的 講出來的話其實都很科科75F 08/17 10:19
piliwu: 你是假設只有燃煤會跳但核電不會跳,但歷史告訴你這假設77F 08/17 10:19
SAABSAAB: 問題就是台灣現在台GG要更多電阿....DPP給得起嗎78F 08/17 10:19
piliwu: 不成立79F 08/17 10:19
zzahoward: 然後小規模跳電其實十分鐘內重啟是有可能的80F 08/17 10:19
ryuke: 文組看不懂啦81F 08/17 10:20
ZMittermeyer: 的確只有ptt的反反核產經盲才不知道法國美國的核電82F 08/17 10:20
loserfatotak: 推83F 08/17 10:20
sunnydragon7: 是啊!只是執政黨賭輸了!84F 08/17 10:20
SAABSAAB: 核電已經跳過了喔 但是有世界末日嗎.......文組多看書85F 08/17 10:20
ZMittermeyer: 因為安全標準不斷飆高導致工期不斷增加都在鉅額破86F 08/17 10:20
birdy590: 所以不用核電改善這問題的第一方案應該會是控制跳機規模87F 08/17 10:20
ZMittermeyer: 產 東芝因此要出售半導體88F 08/17 10:20
BanJarvan4: ZM還在嘴硬89F 08/17 10:20
birdy590: 只要低頻不降到 59.5Hz, 基本上就無感 操作人員救的回來90F 08/17 10:21
simata: 統一教母空心菜..把台灣電力搞爛..紿中共送菜91F 08/17 10:21
zzahoward: 東芝早就在虧損啦 只是原本冀望核電能打消虧損 結果衰92F 08/17 10:21
piliwu: 今天只是剛好大潭出包,你能保證核電運轉人員不會出包?93F 08/17 10:21
Leo4891: 投資風險也要扯一堆 沒風險企業都賺大錢了94F 08/17 10:21
birdy590: 但是前天的狀況是瞬間降到 59Hz, 觸發安全機制沒得商量95F 08/17 10:21
HiranoMiu: 看他跳針好幾天快崩潰就覺得好笑96F 08/17 10:21
zzahoward: 小碰到福島豬隊友 結果越拖越深97F 08/17 10:21
Aqqqa: 推,文組真的誤國98F 08/17 10:21
Mradult: 東芝不是出售夏普嗎?某專業ZM產經達人說的啊99F 08/17 10:22
mercedeces: 最好下午四點是尖峰
覺青還在陰毛論,真可憐595F 08/17 14:04
Latizhate: 很多人看不懂啦QQ597F 08/17 14:08
marksky: 看不懂598F 08/17 14:13
coiico: 沒差 工讀生辦公室冷氣強的很599F 08/17 14:19
Reddin: 有點懂,就是因為缺電,所以大潭電廠當時才會發470萬的電這篇的論點重點是這個,至於靠其他什麼發電?另討論600F 08/17 14:24

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coiico: 沒差 工讀生辦公室冷氣強的很599F 08/17 14:19
Reddin: 有點懂,就是因為缺電,所以大潭電廠當時才會發470萬的電這篇的論點重點是這個,至於靠其他什麼發電?另討論600F 08/17 14:24
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