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標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Mon Oct 14 20:11:07 2019
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標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Mon Oct 14 20:11:07 2019
※ 引述《sunyeah ( 湯元嗎)》之銘言：
: 不甩「最差情境」 大巨蛋防災模擬修正通過
: https://udn.com/news/story/7323/4103777
不甩「最差情境」 大巨蛋防災模擬修正通過 | 大台北 | 地方 | 聯合新聞網
![[圖]]()
大巨蛋今天下午第7度闖進台北市都市設計審議委員會，遠雄上次提出防災避難的電腦模擬，在「最差情境」跑不出結果，電腦模擬軟體... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/10/13/realtime/6936680.jpg&s=Y&x=0&y=9&sw=1279&sh=852&exp=3600)
: 大巨蛋今天下午第7度闖進台北市都市設計審議委員會，遠雄上次提出防災避難的電腦模
: 擬，在「最差情境」跑不出結果，電腦模擬軟體的英國設計單位回函，指並非電腦當機，
: 是人留疏散極為緩慢，北市府今天拋出解套方案，針對大巨蛋園區的避難壅塞點，建議部
: 分一樓作為半戶外空間，討論超過3小時，最後遠雄表示，願意接受北市府提出方案。
: 豈料，都審會主席、台北市局長黃景茂隨即詢問在場委員，是否有意見，示意防災避難的
: 議題就這樣通過，讓在場的民進黨市議員簡舒培大感不滿，痛批大巨蛋「最差情境」過不
: 了，結果部分淨空後，竟然就可以直接通過？那前面開這麼多次會議幹嘛？到底要不要重
: 做模擬，再提送至下次都審討論？
: 簡舒培數度追問在場委員，如果這次部分淨空，到底可以爭取多少逃生時間、空間，在場
: 有人可以說明？委員之一許宗熙表示，如果滯留空間變大，相對人的密度減少，只要密度
: 減少，移動速度會變快。
: 簡舒培詢問，所以「快多少」，委員許宗熙愣一下回說「這要用相對論」、「算也不是我
: 在算」；時代力量市議員林亮君也問，到底是承受什麼壓力，為何要急著今天通過？
:
: 對於議員質疑，有委員認為，確實應該重跑一次模擬，但台北市都發局表示「我們認為已
: 經完成6個（模擬）情境」，但就交由委員討論；最後黃景茂仍執意「這是委員共識」，
: 裁示修正通過。
: 大巨蛋距離全面復工仍有3關，包括都審、環評、建照變更。其中，都審會仍有3大議題，
: 包括防災避難模擬、消防救災計畫、交通議題，今天晚間6點3分，都審會已裁示，防災避
: 難模擬的議題，確定修正通過，現正持續審議消防救災計畫、交通議題。
: 台北市長柯文哲今上午赴議會針對大巨蛋等重大工程進行專案報告，台北市議員陳建銘當
: 場詢問，民眾都很關心大巨蛋的進度，到底有沒有機會在這一任期內完工？；柯文哲則是
: 首度鬆口表示，盡量啦，有機會啦，不過後面還有很多問題。
: ----
: 模擬跑不過 市府提建議是不是把哪些地方挪出來讓人流疏散
: 遠雄說好
: 然後市府說 很棒 你遠雄很聽話我喜歡 那新方案就不用模擬值接通過
: 原來遠雄這麼聽話 都不反抗了
: 原來都發局長人腦比電腦厲害 給了新方案之後 直接不演了
: 不用電腦模擬一次新方案的內容 他人腦思考過就可以直接通過
: 巨蛋蓋起來!!
唉...以前當柯粉還會去找資料互相印證，現在當柯黑新聞餵什麼就吃什麼
出問題的是上一屆都審委員給的『情境二參數列表』，而上一次都審會就決議要發函給
原廠去判讀，而今天都審會就拿英國原廠的意見出來做參考，才決議不採用情境二
讓我們看看英國原廠怎麼說：
首先在台北市都發局大巨蛋公開資訊網站找到『1081014都審會開會簡報』
http://0rz.tw/uS8Tw
再到第10頁英國格林威治大學回復原文信件(模擬軟體原廠)
https://imgur.com/ZCEsWCj
![[圖]](https://i.imgur.com/ZCEsWCj.png)
造成這個案例需要很長運作時間的主因是因為對這個複雜的模型進行『特殊』和『極端』
的參數選擇組合，導致我們也必須提醒，
以這樣強迫性質的參數設定，卻期待於合理的時間內完成模擬是不切實際的。非最佳化
之模擬運算
『英國原廠』都跳出來打臉說這個情境二的參數設定是不合理的，所以才會導致軟體在模
擬上非常緩慢，所以這樣還有什麼問題~?
擬上非常緩慢，所以這樣還有什麼問題~?
補充：模擬總共做了六次，其中四次是通過2015年林洲民所做的大巨蛋疏散標準
另外兩次模擬軟體會進入一個極度緩慢運算的狀態，原廠回覆這兩次用的參數是『特殊』
『極端』，不切實際
『極端』，不切實際
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.32.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tf6NT-U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571055069.A.F9E.html
※ 同主題文章:
10-14 19:52
10-14 20:04
Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 20:11
10-14 20:24
10-14 23:46
10-15 00:15
10-15 08:52
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/14/2019 20:12:10
模擬總共做了六次，其中兩次是由上一屆都審委員自己調整參數定義的『最差狀況』
這兩次軟體會進入一個極端緩慢的運算環節，
上一次都審會議決議把資料交由原廠去做判斷，這次原廠回覆如我內文
原廠都跑不出來的東西你們還想要怎麼樣~_~
六次中過了四次，兩次沒過原廠判定參數太極端跟特殊，不切實際
![[圖]]()
四年前是做建築物內九萬人的模擬
現在是作建築物內59833的模擬
光這條就少了三萬人
--
推 : 柯黑就低能啊 看到柯文哲 支持就對了1F 110.50.128.253 台灣 10/14 20:12
推 : 這篇一定推不起來XDDDDD3F 61.230.19.125 台灣 10/14 20:12
推 : 這些人根本沒要討論，弄爛台灣政經環境也無所謂，只要選舉贏就好4F 220.142.60.141 台灣 10/14 20:13
推 : 了解6F 39.9.65.238 台灣 10/14 20:13
推 : 你知道的變前科粉的必備技能造謠影射抹黑。7F 178.128.117.77 新加坡 10/14 20:13
推 : 綠蟑螂：不管啦！柯P吃屎8F 1.170.189.118 台灣 10/14 20:14
推 : 放心等等就來叫你吃屎了9F 42.73.103.151 台灣 10/14 20:14
→ : 應該是部份淨空這個方案需不需要再跑一次有爭議10F 27.247.33.10 台灣 10/14 20:15
→ : 整天說自己有政治潔癖，結果只會跟著蟑螂叫12F 178.128.117.77 新加坡 10/14 20:15
→ tozz …
推 : 英國人有台灣價值嗎？14F 39.12.7.50 台灣 10/14 20:15
推 : 在幫你推一次15F 61.230.19.125 台灣 10/14 20:15
推 : 專業推個16F 61.57.118.112 台灣 10/14 20:15
推 : 推17F 101.137.14.140 台灣 10/14 20:15
噓 : 快多少回不出來啊18F 220.137.27.242 台灣 10/14 20:16
→ : 就只是要帶風向而已19F 124.155.174.232 台灣 10/14 20:16
噓 : 結論不就模擬沒過， 仍然放水通過20F 114.136.159.127 台灣 10/14 20:16
模擬總共做了六次，其中兩次是由上一屆都審委員自己調整參數定義的『最差狀況』
這兩次軟體會進入一個極端緩慢的運算環節，
上一次都審會議決議把資料交由原廠去做判斷，這次原廠回覆如我內文
原廠都跑不出來的東西你們還想要怎麼樣~_~
→ : 肥狗哈士奇已經追這件事追很久了21F 61.230.19.125 台灣 10/14 20:16
→ jjoonnyy …
→ : 都發局說的6個情境模擬能不能代替這個新方案？可能要找看看資料23F 27.247.33.10 台灣 10/14 20:16
推 : 最下面福爾摩斯 The Sign of Four 怎25F 39.9.65.238 台灣 10/14 20:16
推 : 推，有認真26F 42.72.93.26 台灣 10/14 20:16
→ : 麼翻成四個星座? 不是四簽名嗎？27F 39.9.65.238 台灣 10/14 20:17
→ : 就模擬的條件很詭異啊28F 124.155.174.232 台灣 10/14 20:17
噓 : 所以模擬過了嗎？29F 223.139.94.209 台灣 10/14 20:17
六次中過了四次，兩次沒過原廠判定參數太極端跟特殊，不切實際
推 : 你這樣害這串怎麼討論下去30F 1.171.103.46 台灣 10/14 20:17
![[圖]](https://i.imgur.com/MMj2u3l.jpg)
推 : 快多少，那也要看淨空的場地多大吧！32F 1.170.189.118 台灣 10/14 20:17
→ : 講白了就是故意雞蛋裡面挑骨頭啦33F 124.155.174.232 台灣 10/14 20:17
推 : 等等在看一下下面推文ID XDDD34F 61.230.19.125 台灣 10/14 20:18
噓 : 到底有沒有模擬啦35F 220.137.27.242 台灣 10/14 20:18
推 : 推36F 223.139.252.13 台灣 10/14 20:18
→ : 一堆仙女粉搶很快XDDD37F 61.230.19.125 台灣 10/14 20:18
推 : 推38F 123.193.177.3 台灣 10/14 20:18
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/14/2019 20:20:41推 : 誒39F 223.137.113.130 台灣 10/14 20:19
推 : 應該是民眾嗑了安粉, 行動加速了40F 123.194.76.47 台灣 10/14 20:19
推 : 不意外41F 101.12.43.184 台灣 10/14 20:19
推 : 推查證42F 42.77.140.86 台灣 10/14 20:19
→ : 難怪要當柯黑,無腦黑起來真輕鬆43F 123.193.177.3 台灣 10/14 20:19
推 : 你這樣說那些黑的會崩潰 XD44F 180.204.69.152 台灣 10/14 20:20
推 : 推45F 27.242.62.41 台灣 10/14 20:20
→ : 跑模擬跑成這樣46F 223.137.113.130 台灣 10/14 20:20
推 : 柯黑幹嘛要思考 只要遵照台灣價值就行了47F 39.10.233.18 台灣 10/14 20:20
→ : 最好笑的是，四年前柯粉幹譙模擬沒過49F 219.91.23.233 台灣 10/14 20:20
推 : 菸糞看不懂啦50F 118.168.16.35 台灣 10/14 20:20
推 : 等都發局發新聞稿吧！柯黑為反而反這很民進黨啊！要他們拿錢跟遠雄打官司又51F 218.173.192.166 台灣 10/14 20:20
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/14/2019 20:21:52→ : 四年後幫模擬護航~~53F 219.91.23.233 台灣 10/14 20:21
→ : 裝死了，而且看到簡舒培，跳過就是了，經過環南市場改建案後居然還會有人隨簡起舞，為黑柯連簡都挺著下去54F 218.173.192.166 台灣 10/14 20:21
推 : 噁心死當初還靠防災有問題當選呢57F 49.217.3.102 台灣 10/14 20:21
推 : 當柯黑超爽 不用動腦 有屎來就吃 我都想58F 1.161.170.218 台灣 10/14 20:22
推 : 柯黑是不是故意跳過這篇啊？59F 61.230.19.125 台灣 10/14 20:22
→ : 當柯黑耍廢了60F 1.161.170.218 台灣 10/14 20:22
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/14/2019 20:23:47噓 : 柯糞又要吃屎了61F 180.217.89.94 台灣 10/14 20:22
→ : 無腦黑輕鬆 又能當大大高推文 為何不呢?62F 218.164.61.105 台灣 10/14 20:22
噓 : 噓63F 223.137.232.119 台灣 10/14 20:22
推 : 推文還有人扯四年前沒過，台北市政府跟遠雄戰這麼久，就是為了要遠雄退讓，參數差這麼多也能扯64F 220.142.60.141 台灣 10/14 20:22
四年前是做建築物內九萬人的模擬
現在是作建築物內59833的模擬
光這條就少了三萬人
推 : 蟑螂要進攻了67F 123.193.209.99 台灣 10/14 20:22
噓 : 真香 再給點安給點中時68F 117.19.244.152 台灣 10/14 20:22
噓 : 有模擬嗎？69F 101.15.172.214 台灣 10/14 20:22
噓 : 噁心的政客70F 39.8.2.35 台灣 10/14 20:22
→ h22212247888 …
推 : 才推完原文馬上看到這篇…果然柯黑吃屎72F 110.26.62.61 台灣 10/14 20:23
推 : 柯黑就長那樣 大家投票時看著辦吧73F 111.71.15.134 台灣 10/14 20:23
噓 : 白粉嗑很多74F 101.12.146.205 台灣 10/14 20:23
噓 : ...75F 39.10.227.253 台灣 10/14 20:23
推 : 幫推 柯黑會無視76F 101.15.133.32 台灣 10/14 20:23
噓 : 2014很兇 2019很跪77F 180.217.146.98 台灣 10/14 20:23
推 : 好多人很急耶 BANG!78F 101.15.221.39 台灣 10/14 20:23
噓 : 柯糞吃屎柯黑吸安，哈哈哈哈哈79F 223.139.94.209 台灣 10/14 20:24
推 : 煙粉又吃屎了 吃三民自的屎80F 223.138.88.39 台灣 10/14 20:24
推 : 蟑螂進攻囉，原廠都判定參數太極端特殊了，81F 104.248.148.122 新加坡 10/14 20:24
噓 : 所以很重要嗎？ 這些事就不會發生嗎82F 49.216.46.60 台灣 10/14 20:24
推 : 馬上跑過來噓耶XDDD83F 61.230.19.125 台灣 10/14 20:24
推 : 那隻程度不意外84F 114.35.47.31 台灣 10/14 20:24
→ : 蟑螂們又變成大巨蛋專家了喔，別出來丟臉啦85F 104.248.148.122 新加坡 10/14 20:24
噓 : 所以不是沒過嗎？86F 42.72.179.251 台灣 10/14 20:24
→ chungkuowei …
推 : 反正卡著跟過了蟑螂都可以罵啦 噁心88F 172.58.188.44 美國 10/14 20:24
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/14/2019 20:25:40推 : beerduck好兇89F 223.137.113.130 台灣 10/14 20:24
推 : 看到豹紋大師帶一串蟑螂來了 超急90F 1.161.170.218 台灣 10/14 20:25
→ : 格林威治大學說參數有問題就開罵XDD91F 61.230.19.125 台灣 10/14 20:25
噓 : 嗑很大喔92F 36.239.140.3 台灣 10/14 20:25
推 : 原廠就說這種參數不可能過了阿93F 111.253.38.25 台灣 10/14 20:25
→ GW1014 …
噓 : 安吃太多95F 101.15.172.214 台灣 10/14 20:25
噓 : 柯糞現在不吃屎， 學師傅吸安96F 114.136.159.127 台灣 10/14 20:25
→ : 原廠不可信XDDD97F 61.230.19.125 台灣 10/14 20:25
噓 : 嘔98F 223.139.94.209 台灣 10/14 20:25
→ : 原廠無法模擬所以就算了?99F 140.112.53.213 台灣 10/14 20:25
推 : 一堆文組沒跑過模擬軟體，一開始假設就錯誤了要怎麼證明問題？莫名其妙。
是因為民進黨都法律人，所以文組腦不適用這個問題嗎？592F 211.22.149.51 台灣 10/14 23:38
是因為民進黨都法律人，所以文組腦不適用這個問題嗎？592F 211.22.149.51 台灣 10/14 23:38
推 : 只會柯糞吃屎的人看不懂很正常596F 61.227.73.51 台灣 10/14 23:52
推 : 1450網軍真的集體高潮，吃屎597F 110.28.13.162 台灣 10/14 23:54
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呱吉 aka 南宮博士 這個人其實非常好懂 1.他多少還有點良知&道德底線，所以看不慣綠營很多狗屁倒灶的事情 2.但他又嘴賤，要他忍著不說也不可能 所以他批評過陳時中旁邊都是邪惡的英系網軍 反 …320F 206推 8噓- 26F 3推 4噓
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- →台灣 10-14 22:37遠雄從頭到尾只改了門口容留人數的牌子，消失的17座逃生梯就這樣算了嗎？
- →台灣 10-14 22:41···
- →台灣 10-14 22:49台北市人 蓋這麼LOW的巨蛋 真是會被天下人笑死 看看世界吧 有某市長還說50年後往回看咧 哇操
- →台灣 10-14 22:59好啦！好啦！不用每次都這麼辛苦出來帶風向了，趕快蓋好蓋滿，不怕死的就去用，就這麼簡單，不用廢話一堆。
- →台灣 10-14 23:01不看內文或是看不懂的就是這麼可憐
- →台灣 10-14 23:28不看內文的真的很可憐，腦子應該是壞的差不多了
- →台灣 10-14 23:51既然此模擬無意義,那在上次不通過之後,為何要更改部分一樓作為半戶外空間,
不是說沒意義那在修正什麼,那如果模擬有意義那變更後怎又不跑模擬了,
還有回應是說上次那不是當機是跑得很慢,把容留人數下修就會跑出來了 - →台灣 10-14 23:52看了內文才發現這些委員哪來的專業！
- →台灣 10-14 23:57白癡柯粉⋯⋯
- →台灣 10-15 00:31所以意思是指控台灣做模擬的不專業、不切實際亂搞就對了嗎~~~，繼續看下去~~~~
- 讚台灣 10-15 01:15柯粉變成柯黑後連查證都不會了
- →台灣 10-15 01:47卡蛋 繼續
- →台灣 10-15 01:472400出乃玩
- →台灣 10-15 08:31所以你買修圖軟體,你使用修圖軟體想要達成你要得畫面及效果,修圖軟體怎麼修都跑不出你要的效果,你問原廠原廠跟你說是你要的效果太極端,一般不會這樣用,所以要你改變你要的畫面效果,請問這種說法你能接受嗎? 蚵學家對DPP做的菜挑東挑西,然後對於眼前吃的屎就完全不講究這樣XD
- →台灣 10-15 08:51安粉不管柯安哲卡蛋還是蓋蛋都支持欸
真的吸安嗎，有點自我意識好嗎
你們師傅只剩三年時間就要滾回台大了
這次選舉把柯韓掃入歷史垃圾裡 - →台灣 10-15 08:56柯糞少在那裡帶風向了，護航就是事實
林洲民都公開講了 - →台灣 10-15 09:07···
- →台灣 10-15 09:08···
(fatdoghusky.): Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過 - Gossiping板