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看板 Gossiping
作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Mon Oct 14 23:46:50 2019

※ 引述《sunyeah (   湯元嗎)》之銘言：
: ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: : 唉...以前當柯粉還會去找資料互相印證，現在當柯黑新聞餵什麼就吃什麼

唉...如果是以前的湯元，多半還會去翻一下都審會的公開資料，看一下都審會的影音

紀錄了解來龍去脈，結果現在變成拿新聞標題就發文，被打臉就拿單獨的資料找不合理

之處硬要回文，真是不勝唏噓


: 魚目混珠嗎？
: 我說什麼你說什麼？
: 對  原廠解釋了他們的軟體對於這樣的參數狀況會出現盲點
: 就是人設定成不熟悉環境盲目亂跑  會大幅延長疏散時間
: 所以他們原廠不建議去修改該參數來增加模擬難度
: 並不代表原本希望這樣設定是錯的
: 委員也有討論該軟體不能設成人員不熟悉環境不太合理  這你能否認？

1.原廠的回文上一篇已經有貼了，你也同意不該這麼設定

2.委員有討論該軟體不能設成人員不熟悉環境不太合理，我推測你應該是聽到今天

  2:22:00左右的江委員所講，但你似乎沒有聽到後面負責模擬的徐教授的回應

  徐教授的回應 2:31:05 https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=9065
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案

 

  截錄如下：

  『路徑的熟悉度(local familiarity)把它設成On，每個人的對路徑的熟悉度

    是Random，每個人都不一樣，但是你把它改成OFF，那就是"所有人"都不熟悉』

  所以如果你按照原廠內建的避難情境，把Local familiarity這個參數設成On，那麼所

  有模擬群眾他們是隨機分配不一定熟悉環境，這比起把這個參數調成off讓"所有人"都

  不熟悉環境更符合常理吧，這也就是說為什麼原廠會說情境二的參數是"極端"的


  : 你進去任何地方都會詳讀逃生守則？
: 沒關係
: 如果照你說的不合理的設定就是不要採用並置之不理  因為原廠說不切實際嘛
: 那你都發局幹嘛還要提出把一些一樓壅塞節點退縮來增加疏散時間？

  這是建立在內建情境、情境一這兩個通過標準的模擬結果中，發現這邊還有壅塞截點，

  建議遠雄再多退讓一點，原本已經及格60分再要求遠雄做到70分，這是市府的勝利好嗎

: 柯粉不是說不合理又特殊極端不且實際嗎？


: 那局長幹嘛需要提這些建議  遠雄還接受是哪齣？

 同前述回應，這個建議根本不是建立在情境二，而是建立在內建情境跟情境一之上...

 我發現你跟簡舒培的論點是一致的ㄟ，他今天也是在吵一樣的問題

: 你能解釋一下這個點嗎？買菜送蔥的概念嗎？
: 另外既然說要把一些壅塞節點作退縮來增加疏散速度

 影片中已經很清楚說明這個退縮是為了降低密度，讓人群在戶外更不擁擠避免發生踩踏

 現象，時間軸幫你標好，3:19:37開始 https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=11977
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案

 

: 為什麼遠雄不需要提出該怎麼退  能多出多少時間的數據就可以直接通過

 因為這是建立在合格的疏散結果還要遠雄退縮，你要說是買菜送蔥也有點像

: 老師覺得考太難改考題  這沒問題  我同意  我看到遠雄讓步這也沒問題
: 以前林欽榮就提出過類似的說法只是當時遠雄拒絕
: 那你現在不需要看遠雄提出怎樣的改法就可以直接通過
: 然後柯粉說柯黑有意見都是來亂的？
: 教授改考題後說不用考可以直接pass  這你柯粉ok？

 其實我發現為什麼你跟我應該都是有看過今天都審影片，但結論會是不一樣的原因

 因為你都看簡舒培的部分，而我是看負責模擬的徐一量教授的部分Orz...

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※ 同主題文章:
[新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 19:52 sunyeah.
Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 20:04 takenostand.
Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 20:11 fatdoghusky.
Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 20:24 doggy1985.
Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 23:46 fatdoghusky.
Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-15 00:15 fatdoghusky.
Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-15 08:52 sunyeah.
→ fragmentwing: 那幹嘛一開始要測那個不該測的?1F 223.139.188.99 台灣 10/14 23:49

因為上一屆都審委員只看說明書而沒有實際玩過軟體才給出這些參數列表

徐教授在我標助的時間點也講了，光看說明書是沒辦法知道Local Familiarity這個參數

要設成on人員才會是隨機分配，要實際跑過軟體才懂

推 copycat603: 無腦造謠仔不意外 連簡書培都可以吞了2F 61.228.222.121 台灣 10/14 23:49
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/14/2019 23:51:53
推 ILOVEHobr: 為了黑，良知已經不重要了。3F 27.147.51.83 台灣 10/14 23:49
→ cake10414: 太長 他們不會看Y4F 49.217.204.22 台灣 10/14 23:49
推 vow70: 他那篇剛好證明了他根本沒去看都審直播影片5F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:50
推 STi2011: 好大一巴掌6F 36.233.133.4 台灣 10/14 23:50
推 rocklorl: 柯黑會看影片，但只看他們想黑的那部分7F 1.168.139.236 台灣 10/14 23:50
→ vow70: 還拿著民進黨簡七段的假料來跟著抹，當柯黑8F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:50
→ rocklorl: 委員與專家澄清解釋的地方不會看9F 1.168.139.236 台灣 10/14 23:51
→ vow70: 真的會增加造謠影射抹黑的天賦。10F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:51
→ STi2011: 連簡都洗白了 不簡單 真的不簡單11F 36.233.133.4 台灣 10/14 23:51
推 v19791119: wow12F 175.96.85.158 台灣 10/14 23:52
→ vow70: 有模擬專家的片段不去看，只看造謠議員隨口造謠的片段就拿來用，當柯黑當成這樣，丟臉13F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:53
推 kevin05233: 結論是 這蛋到底熟了沒..？15F 180.218.173.99 台灣 10/14 23:54
→ IBIZA: 上一屆督審會委員只看說明書(X)16F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:54
→ kcclasaki: 當粉時無腦粉 當黑時無腦黑。呵呵17F 1.174.146.213 台灣 10/14 23:54
→ IBIZA: 四年前柯市府不想給過(O)
四年前的標準也是柯市府給的 現在不關柯文哲的事了嗎?
不要說參數啦, 模擬的內容都跟四年前不一樣了18F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:54
推 vow70: 還跳針四年前啊，這次就是參數讓軟體出問題23F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:55
→ IBIZA: 記不記得四年前的模擬, 不管哪個情境, 避難民眾是不能過馬路的?24F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:56
→ vow70: 請原廠判斷問題在那裡，參數也是林洲民任內26F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:56
推 terry1020: 長姿勢了27F 223.137.75.0 台灣 10/14 23:56
→ IBIZA: 四年前只允許從園區旁的小路離開園區進入28F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:56
→ vow70: 設定的，根本沒變過，要抹之前也先查一下。29F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:57
→ IBIZA: 忠孝東路的巷子
誰在跟你講參數?我是講模擬的內容就不一樣30F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:57
推 STi2011: 爬文拉32F 36.233.133.4 台灣 10/14 23:57
→ IBIZA: 四年前的模擬 北市府用的是 Sim Tread軟體設定避難民眾只能從園區旁邊的兩條小路進入忠孝東路的巷子離開
現在的避難 卻開放三個路口可以過馬路33F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:57
→ STi2011: 不就說其中4次是四年前的了....37F 36.233.133.4 台灣 10/14 23:58
→ IBIZA: 不38F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:58
→ vow70: 好可憐，這篇在回什麼都不懂，在那跳針。39F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:59
→ IBIZA: 參數是四年前的參數 但內容不同
你才可憐 這篇回甚麼關我屁事
你當大家都忘了四年前柯市府主張的無形結40F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:59
推 fragmentwing: 所以算說明書的鍋嗎XD43F 223.139.188.99 台灣 10/14 23:59
→ STi2011: 你不會回一篇喔 關你P4在那邊44F 36.233.133.4 台灣 10/15 00:00
→ IBIZA: 界? 現在無形結界去哪了?45F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:00
→ Anvec: 不能過馬路是很扯的 一個綠燈就全跑去國父紀念館了46F 124.155.174.232 台灣 10/15 00:00
→ IBIZA: 討論參數根本就是末節的了 事實上避難的狀48F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:00
→ fragmentwing: 這功能沒標出來很詭異阿49F 223.139.188.99 台灣 10/15 00:00
→ IBIZA: 況都已經放寬了50F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:00
→ vow70: 18172 不要再謠了51F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:00
→ Anvec: 在台北市 行人癱瘓交通反而是合理的....52F 124.155.174.232 台灣 10/15 00:00
→ IBIZA: 更不要說連軟體都換成遠雄主張的EXODUS
記不記得四年前 柯市府還為了該用Sim Tread還是EXODUS跟遠雄嗆半天53F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:01
→ fragmentwing: 直接回文不好嗎?56F 223.139.188.99 台灣 10/15 00:02
→ IBIZA: 結果現在換成遠雄主張的EXODUS了57F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:02
→ vow70: 所以是在跳啥針？不然都審會議是開假的喔58F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:02
→ IBIZA: 當然不是開假的 四年前要擋是真 四年後不59F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:03
→ vow70: 要換成跑什麼都經過都審決議的，是在跳啥針60F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:03
推 live1002: 可是參數還是用林洲民的啊XDDDD61F 61.230.19.125 台灣 10/15 00:03
→ IBIZA: 擋了也是真啊XD62F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:03
推 Leoncheng: 推你認真63F 114.41.65.213 台灣 10/15 00:03
→ IBIZA: 避難方式都變了還參數
記不記得四年前為什麼用Sim Tread模擬, 一64F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:03
→ vow70: 大巨蛋要安全符合法規蓋是真的，還要重新議66F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:04
→ IBIZA: 個多小時都還沒疏散完?
就是因為無形結界 讓人群無法離開園區67F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:04
→ vow70: 約，不像KMT的一樣，什麼都放水，權利金也69F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:04
→ IBIZA: 而園區地面又無法容納9萬人70F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:05
推 s0930194: 推認真71F 118.168.18.105 台灣 10/15 00:05
→ vow70: 沒有，還有個李述德自願擔罪被起訴72F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:05
→ IBIZA: 所以根本不可能疏散完
效了 沒放水結果蓋出來跟當年差不瞭多少耶記不記得四年前模擬完 說商場跟旅館一定要砍一個掉 不然不可能模擬能過?73F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:05
→ vow70: 差不多嗎？可是樓梯都要蓋回去，商場也被大77F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:07
→ IBIZA: 現在甚麼都沒砍耶XD
差不多喔 樓梯沒有都蓋回去78F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:07
→ vow70: 砍了，防火分區也有了，哪要和原本的一樣了80F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:07
→ IBIZA: 商場哪有大砍XD81F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:08
→ vow70: 之前台建都審議過了，還在沒有砍，笑死人了82F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:08
→ IBIZA: 當年市府說商場要砍3萬坪喔
是啊 就是台建審完3萬坪變1-2000坪啊XD
大砍在哪啦XD
裡頭還有幾百格是停車位
當年要擋 就說要砍3萬坪
現在要放 就是砍幾百個停車位過關
說穿了就是這樣而已
當年要擋 就設無形結界 讓你逃不出去
現在要放 就允許你三個路口可以過馬路
說穿了就是這樣而已83F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:08
→ vow70: 哈哈，都沒砍，不要再謠了。XD93F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:11
→ IBIZA: 自己記性不好不要以為大家都不好
對啦對啦 三萬坪變幾百個停車位叫大砍啦
絕對沒放水對吧XD
要不要拿當年的體檢報告出來看啊
其實我也覺得沒放水 是四年前自己太鬼扯了不能過馬路到底是甚麼鬼?
當年柯迷還振振有詞 說周邊道路到時一定94F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:11
推 iAmPtt: 綠共英糞1450根本沒看文章 邏輯爛到可悲318F 117.56.239.52 台灣 10/15 08:55
→ beerduck …
噓 beerduck: 當柯糞很辛苦319F 223.139.94.209 台灣 10/15 09:03
推 chch2011: 英糞不管啦 繼續檢討大巨蛋 南方澳橋沒關係320F 61.216.57.1 台灣 10/15 09:04
推 paxkucc: 推322F 223.141.166.36 台灣 10/15 09:07
推 ch800001: 認真文給推323F 114.46.156.116 台灣 10/15 09:11

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