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作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [爆卦]  香港理大戰況最新更新
時間 Mon Nov 18 09:33:42 2019

※ 引述《Sinbeoce (真空)》之銘言：
: 願意為了香港灑熱血嗎?就不要說流血，被噴辣椒水都不願意了。就算有又有多少呢?
: 香港人所追求的，在習近平政權下的，香港真普選，香港真民主自由，其實根本不存在協
: 商一路，也沒有什麼國際上會突然有人幫忙開外掛直接通關這種事，只有真正的武裝革命
: 才可能。
: 那武力從哪來?當然是沒有了，所以這事，只能看到一個bad ending.
: 是否為六四天安門的重演雖然未知，但起碼，香港人所希望的那個美好未來，以現存的情
: 形而言，是不存在的。
: 期待習近平會突然軟化，很理性很和平的處理，還香港人自由，實在有點難想像。
: 香港人，或任何期待中共政權瓦解的人，需要的並不是民權鬥士，而是一個戰爭英雄。
: 若不是這樣的話，大家只能繼續期待著中共會哪天突然自爆式的瓦解，然後兩岸三地迎接
: 自由美好的將來。

其實不會是六四, 反而是相反的東西.
首先六四事件是甚麼東西? 從他們自稱的名字看吧.

「愛國民主運動」

北京的大屠殺不論中國政府怎樣說, 中國的民運人士或者香港的民主派,
他們一直堅持一點, 那就是北京學生做的是和平靜坐. 面對軍隊的鎮壓,
學生或北京市民做了多少反抗, 去到今天還是各有說詞. 北京說這是反革
命暴亂所以被迫用武力鎮壓, 而另一邊的說詞則是無心暴動, 北京用武力
對抗和平的民主運動. 不過事實如何是次要的, 重要的是當事人的立場.

去到六四完結, 一堆學生領袖在香港人的「黃雀行動」協助下逃離了中國
, 這些學生領袖, 據說是和平靜坐的領袖. 包括而不僅限於今天在臺灣的
王丹, 以及吾爾開希. 這些人能夠得到自由與保命, 同時有大量的六四事
件相關人士留在中國, 這三十年內都被迫害也是顯然的事情.


而在這些民運份子以及支持的人當中, 彌漫出一個定論, 那就是「因為當
時民運被激進份子把持, 不斷升級, 挑戰了政府的底線, 而導致事情走向
壞結果」.


這句話是一切的重點, 他奠定了未來三十年的未來, 換句話說, 他們相信
只要不升級, 不激烈, 以更和平的手段. 六四也可以有好的結果. 看到這
裡, 是否感到很諷刺? 他們的說法完全不像今天香港的抗爭者, 反而像是
版上在批評抗爭者的反抗行為的那些人, 那些人才是六四的遺產.


後來民運份子做了甚麼? 有變成遊擊活動或地下反抗組織嗎? 我們可以從
結果看到事實, 他們組成甚麼民主陣線, 然後第一件事就是搞選舉, 爭代
表權. 因為搞選舉中弄至內鬥, 然後反正去到今天也沒甚麼影響力也沒有
人對這些人有任何期望, 或者他們的任何行為, 能夠帶來中國民主. 反而
更像是依附在西方的 NGO 世界裡.


在這裡, 你可以看到, 主事者六四事件的模型是甚麼?

堅持和平最有用, 形式要能表演民主.
只要北京鎮壓和平行為, 就會足夠引起全球的同情心.
以及站在道德高地, 而
六四事件為何不成功? 因為不夠和平, 不夠道德高地, 不夠愛國.

所以六四事件種下了香港的民主運動, 香港的民主運動正是六四事件最徹
底的遺產, 香港民主派的民主運動特色是甚麼?

1. 非常強調自己熱愛中國, 跑去不斷捐錢給中國, 保衛釣魚臺, 他們經
   常跑去跟日本過不去. 他們經常強調自己比中共更愛中國, 所以他們
   更有資格去決定中國的未來, 即民主化. 他們愛中國, 所以他們當然
   反對港獨.


2. 道德高地論, 他們每天做的事情就是在道德上批評別人, 以及認為自
   己非常非常的道德. 並不斷指控中國的行為荒謬, 粗暴, 或者說謊,
   他們認為只要中共不道德, 人民就會反對中共. 他們不願承認人民會
   支持一個不道德但對自己有利的政權.


3. 雖然香港沒有民主, 但熱愛參與選舉, 他們的理由除了錢之外, 就是
   即使僅有形式, 透過不斷參與選舉也能夠顯示民意, 增加民主性, 不
   斷「向國際顯示他們得民心」, 跟民主中國陣線的選舉一樣, 他們熱
   衷於實現那個形式, 去到今天的區議會選舉, 他們也說這是「民主公
   投」, 他們相信只要「公投」結果證明人民大部份都反對政權, 就會
   更進一步接近民主. 所以他們做了各種各樣的類公投.


4. 比六四更徹底執行「非暴力」信條, 香港 2014 年之前的一切遊行抗
   議, 香港人都會極度強調自己完全和平, 完全守法, 完全有秩序以及
   不予任何麻煩給任何人. 他們認為六四的失敗在於不夠和平, 所以他
   們需要和平到極端. 他們強調的是「承擔」, 如果做了甚麼事有後果
   就一定要光明正大給別人抓, 去控訴政權. 才會有雨傘革命後期的坐
   著舉手等拘捕.


5. 當然每年辦香港六四集會, 搞民運紀念館之類, 這些更明顯了.

六四在中國基本上沒甚麼遺產, 或者全數的消滅了, 而他們最大的遺產,
就是香港的民主派與民主運動, 他們就是把當年的想法, 完全實現了三十
年. 結果是甚麼? 結果你看到了, 這樣的做法, 跟他們想像不一樣, 和平
的手段沒有令他們得到民主, 甚至沒有接近民主, 他們的得票率下降, 他
們的主張自相矛盾, 在 21 世紀香港去保衛中國的釣魚臺不僅可笑而且還
變成不倫不類, 他們最終還是被鎮壓, 國際也沒有他們想像中的同情與支
持.


六四的失敗, 不僅在於當時 1989 年被鎮壓, 光是把他們殺光是殺不死他
們的理念的. 可是, 他真正的失敗是三十年後香港民主運動的失敗, 那就
是說他整個「和平集會散佈民主」的理念, 最後不僅沒在中國散佈了任何
民主意識, 也令香港變成今天這樣.


反正驗證之後, 已得出了幾個結論, 首先無論如何, 北京都會鎮壓你, 不
管你是否和平, 是否守法. 而無論你多強調自己愛國, 怎樣幫中國, 或者
跪下來說自己只求自治只求民主, 對中國而言你就是搞分裂.


可能是歷史的因氨, 而今天香港這個剛好六四三十年後的抗爭, 先不論是
否成功, 則是完全的對立面:

1. 不再強調愛中國, 甚至支持香港獨立. 不再以人權或者各種理想, 去
   聯合其他盟友, 而是重視利害關係與存亡.

2. 不再被所謂道德高地約束做法與手段, 特別是支持使用間諜滲透或者
   滲透敵方去取得情報或製造破壞. 特別是注重後勤與經濟行為, 認同
   需要令敵人忌憚甚至恐懼去牽制對方.


3. 把不民主的選舉, 當成純粹只是用來經濟或輔助抗爭行為.

4. 不再追求純粹的和平, 開放任何有效的手段. 認為抗爭之所以未成功
   , 絕非不夠和平. 不再追求光明正大, 隱藏, 保存戰鬥力, 地下組織
   是必然的事.


5. 對於六四沒有任何特別的情意結, 對於中國民主運動的態度是沒有偏
   好. 更不會想像怎樣把民主散佈到中國, 因為一早就認定了中國人就
   很喜歡他們的政權並不會反抗, 不喜歡中國的只是香港人而已.


因此並不是六四事件的重演, 而是六四事件的結論失敗之後, 重新選一次
, 而選擇了當初相反的選項, 他不是六四事件的重演, 而是六四事件的鏡
像與反省的結果. 就像辛亥革命並不是另一個洋務運動, 而是對洋務運動
的反彈.


--

 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案.
 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事.

--
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※ 文章代碼(AID): #1TqVJulT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574040824.A.BDD.html
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11-18 02:03 gaucher.
Re: [爆卦] 香港理大戰況最新更新
11-18 02:48 Sinbeoce.
Re: [爆卦] 香港理大戰況最新更新
11-18 03:05 WalterbyJeff.
Re: [爆卦] 香港理大戰況最新更新
11-18 03:31 friedrich.
Re: [爆卦] 香港理大戰況最新更新
11-18 09:33 chenglap.
※ 編輯: chenglap (42.3.200.105 香港), 11/18/2019 09:34:36
推 gameguy: 關我鳥事，大日本帝國萬歲1F 180.217.142.250 台灣 11/18 09:34
→ gay7788: 太長2F 61.219.191.4 台灣 11/18 09:34
噓 willy1103: 結果還是失敗 廠廠3F 218.173.70.4 台灣 11/18 09:35
→ vancepeng: 大長4F 223.137.147.160 台灣 11/18 09:35
推 send99555: 太長了啦5F 27.247.173.109 台灣 11/18 09:36
→ bluecup: 重點呢？6F 114.137.143.55 台灣 11/18 09:38
→ joe581892: 港仔的訴求和六四的訴求好像不太一樣，罰你重看。7F 101.137.176.8 台灣 11/18 09:39
推 xalcard: 推！有道理9F 163.21.161.239 台灣 11/18 09:40
推 widec: 沒有槍桿子的政權，投票一百遍也沒有用。10F 114.46.28.49 台灣 11/18 09:40
推 sdf019: push11F 118.168.128.28 台灣 11/18 09:42
推 ohoohoo: 推12F 219.68.86.63 台灣 11/18 09:42
推 howardcb: 倒八輩子楣才去跟中國沾上關係13F 101.12.103.35 台灣 11/18 09:43
噓 e04x8: 社會要進步不是這種沒重點又臭又長的文就能進步，你的就是菜的講官話但沒重點，柯14F 1.161.141.154 台灣 11/18 09:43
推 cttw19: 觀點清晰 果然是C大文16F 223.139.234.5 台灣 11/18 09:43
→ e04x8: 的條列式切入重點說話，才是推動社會進步的動力，你可以滾了17F 1.161.141.154 台灣 11/18 09:43
推 e04bank: 後來那段其實和開戰沒什麼兩樣了19F 59.125.117.149 台灣 11/18 09:44
推 jason79718: 推c大，帶風向的人真勤勞20F 111.83.185.79 台灣 11/18 09:44
推 donkilu: 推C大 但現在這個路線也不見得有用21F 70.113.12.120 美國 11/18 09:44
→ cttw19: 可惜很多人的閱讀能力嚴重弱化，只能看短短幾行字的廢文22F 223.139.234.5 台灣 11/18 09:44
推 Tattoo: 鄭立必推24F 27.242.68.207 台灣 11/18 09:44
推 z2973457: 廢話太多 講重點 幹25F 42.77.137.104 台灣 11/18 09:44
→ donkilu: 但也只有時間會證明一切了26F 70.113.12.120 美國 11/18 09:44
→ wsx26997785: 今天台灣又是和平的一天   感謝國軍27F 36.234.80.25 台灣 11/18 09:44
推 Tevye: 香港已經死了28F 117.19.133.64 台灣 11/18 09:45
推 ethan30213: 推29F 101.12.11.16 台灣 11/18 09:45
→ willy61615 …
噓 willy61615: 簡單一句話告訴你 覺青就是開歷史倒30F 39.10.72.248 台灣 11/18 09:46
→ cttw19: 其實就現在香港的年輕人已經不甩他們上一31F 223.139.234.5 台灣 11/18 09:46
→ willy61615 …
→ willy61615: 車32F 39.10.72.248 台灣 11/18 09:46
→ cttw19: 代民主派那種一定要和平理性還要愛中國的思維33F 223.139.234.5 台灣 11/18 09:46
→ Tattoo: 台灣的和平要感謝黨外運動35F 27.242.68.207 台灣 11/18 09:46
推 bigwate: 推36F 59.125.237.193 台灣 11/18 09:47
噓 wicer: 廢話連篇看不到重點 香港人到底還有什麼招37F 60.178.140.179 中國 11/18 09:48
→ cttw19: 2014年的雨傘運動算是最後一次和平的大規模群眾運動 以此為分水嶺38F 223.139.234.5 台灣 11/18 09:48
推 NormalOpen: 原來是香港人來回問40F 27.242.94.59 台灣 11/18 09:49
推 celebleaf: 推C大41F 111.254.132.220 台灣 11/18 09:49
推 j19950307: 推42F 223.137.107.204 台灣 11/18 09:50
推 cttw19: 和平理性一樣被丟催淚彈43F 223.139.234.5 台灣 11/18 09:51
推 NormalOpen: 還不回去救母校?44F 27.242.94.59 台灣 11/18 09:51
推 Epimenides: 香港加油!45F 36.224.9.106 台灣 11/18 09:51
推 akacleo: 歷來的民主運動本來沒有什麼和平收場的民主本應靠血淚搏個希望46F 175.96.96.85 台灣 11/18 09:51
推 ineedpeepee: 推48F 110.50.142.23 台灣 11/18 09:52
→ spfy: C老師好像真的很討厭香港民主派49F 118.150.83.130 台灣 11/18 09:53
推 wfleowang: 推50F 118.171.65.42 台灣 11/18 09:54
推 andoog: 推51F 140.112.62.75 台灣 11/18 09:54
→ chkao: 我們最守護台灣，最消費香港的總統，已經指示對中共不必有敵意，你還想怎樣？
對香港關心但不介入，不修難民法！中共代理人法從本來急迫也變暫緩了52F 39.11.36.161 台灣 11/18 09:54
推 tom501062003: C大人應該還安全吧56F 49.217.162.198 台灣 11/18 09:56
推 hsshkisskiss: 推 什麼國際支持都是狗屁 最有用還是利益ㄐㄧㄠㄏ57F 223.137.197.192 台灣 11/18 09:56
推 djviva: agree59F 60.250.135.23 台灣 11/18 09:57
推 jack8759: 推60F 114.36.224.191 台灣 11/18 09:57
→ potionx: 和平運動不是沒用  問題是要看對象
這很明顯是錯誤理解了共產黨的本質
才會覺得用和平手段有用...
其次對國際情勢的不了解 所以沒得到援助61F 114.25.179.41 台灣 11/18 09:59
→ akway: 推65F 114.42.128.61 台灣 11/18 10:01
→ potionx: 最近看了一些近代歷史相關的東西
只能說一般人的歷史教育程度遠遠不夠用66F 114.25.179.41 台灣 11/18 10:02
推 limyeeshin: 共產黨就槍桿子出政權 和平示威有用才有鬼 習近平看了都想笑68F 115.164.190.228 馬來西亞 11/18 10:03
推 ccufcc: 推70F 117.56.146.217 台灣 11/18 10:03
→ Nessa1103: 很難說難民法大修的話會不會錯放中國匪諜進來，我比較贊成交大的港生專班方案71F 101.136.204.108 台灣 11/18 10:04
→ potionx: 香港人受到的教育是偏英 套去共產肯定歪73F 114.25.179.41 台灣 11/18 10:04
推 uyulala: 原來中共的政權是和平靜坐得來的74F 114.44.48.198 台灣 11/18 10:04
推 deed0903: 好文75F 42.77.249.106 台灣 11/18 10:05
推 aegis91086: 推76F 27.247.76.4 台灣 11/18 10:05
→ uyulala: 啊～77F 114.44.48.198 台灣 11/18 10:05
推 CGMS: 推  事實78F 42.74.86.131 台灣 11/18 10:06
推 dj533kevin: C大就是推79F 125.227.76.115 台灣 11/18 10:06
推 psy792: 寫的不錯 但沒實力還是打不贏80F 111.82.12.160 台灣 11/18 10:06
→ aegis91086: 30年前的六四，如今就各種諷刺81F 27.247.76.4 台灣 11/18 10:06
推 r5566ex: 推82F 223.138.13.14 台灣 11/18 10:07
推 bardah2c: 推83F 49.217.38.81 台灣 11/18 10:07
推 polome: 香港人不是北大人，有不同的，中南海認為香港人就是外黃內白的二等人84F 39.11.37.192 台灣 11/18 10:08
推 gobidesert: 推C大86F 203.73.81.12 台灣 11/18 10:08
→ mikejan: 除了獨立之外都沒用 終歸是受中共統治87F 114.25.134.29 台灣 11/18 10:09
推 whface: 推88F 42.74.195.87 台灣 11/18 10:10
推 caenix: 和平運動的目的是希望政府軍隊倒戈來得到"槍" 這個行不通的話只有自己拿起槍了89F 121.99.154.90 紐西蘭 11/18 10:12
推 kavalan1979: https://reurl.cc/31bylO 持續抗爭91F 111.249.217.159 台灣 11/18 10:13
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推 a72737363: 有料94F 114.136.198.245 台灣 11/18 10:14
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推 Feather1005: 推262F 114.136.237.236 台灣 11/18 12:26
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推 mdkn35: 香港注定被犧牲 重要的是這能造成多少效應264F 223.141.134.153 台灣 11/18 12:26

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