看板 Gossiping
作者 billy3321 (雨蒼)
標題 Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
時間 Sat Feb  9 18:59:26 2019


大家好,我是雨蒼,此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考,我先保留ZM大的
文字,後面再放上這位朋友的回應。

文章解釋有點長,歡迎點選圖文好讀版
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Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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大家好,我是雨蒼,此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考,我先保留ZM大的 文字,後面再放上這位朋友的回應。 文章解釋有點長,歡迎點選圖文好讀版:  ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
 

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 工會不要再假了,沒有八卦的八卦一堆,
: 本篇懶人包全部都是從板上看來、統整的公開資訊,全都有新聞出處,諸多版友提供
: (1) 這次罷工的發起單位 桃園機師職業工會 根本不是華航的,是一個外部工會
: 理事長 李信燕 根本是長榮的機師,且與 性侵邪教桃產總系統 關係密切
: 世界上竟有長榮機師發起叫華航機師去罷工的道理
: 更屌的是包含李信燕在內,機師工會的華航幹部全部剛好請假
: 也就是他們死道友不死貧道,推不知情被煽動的機師去跳坑
: 這是台灣工運的腐敗內幕與長期嚴重問題,有一個紅統背景的桃產總集團煽動拐騙
: (2) 本次抗爭的五點訴求,是2/7昨天才突然公布,然後2/7-2/8午夜就發動罷工
: 而且大量宣傳華航對五點訴求沒有回應(這麼短的時間回應?),這操作痕跡明顯
: 從去年8月以來,機師工會真正和華航談判的都是21條
: 21條其中包含許多誇張項目,包括放寬酒測標準
: (工會包裝為:測得更嚴謹一點!要驗血啊!儀器會有誤差不算啊)
: 這是為了包庇2017年,華航爆發的多起酒駕事件,其中有機師用2部儀器測4次都超標
: 拖了兩小時去醫院驗血,照樣超標,可見多麼誇張,但工會一直死命護航這個自己人
: 而且對外操縱隱瞞資訊,愚弄大眾
: 21條不只酒駕條款,還有排擠外籍機師、要求票選主管、解僱時工會擁有否決權
: 等侵犯人事權,亂七八糟的條款,令人深感懷疑到底有沒有認真要談判,
: 還是根本就要鬧製造藉口,而這次罷工,機師工會宣傳絕口不提這些21條內容
: 光是從機師工會的宣傳過於片面,就足以證明詐騙大眾動機頗重
: 去年8月,機師工會罷工投票,取得罷工權的理由是:這21條談判毫無交集
: 也就是這次罷工,機師工會用新的五點訴求來打,而且提出的時間只有幾小時
: 而且,去年8月的這個罷工,經過官方調解,工會早已同意一年不進行罷工
: 華航又送件調解,政府已經收下調解案,不管什麼觀點來看現在都是調解冷靜期
: 有非常高的機率成為非法罷工,罷工者要負擔刑事民事一切責任
: 工會對內部絕口不提,全部閃得乾乾淨淨,完全不告知可能風險,甚至自稱合法
: 雖自稱合法,但是工會幹部口嫌體正直,全部剛好合法請假,
: 沒有法理上參與罷工,還真巧!
: (3) 諸多新聞證明,華航機師的年薪高達 500 萬,而美國機師也不過 515 萬
: (GlassDoor公開透明薪資的網站提供美國行情)
: 國際法規規定飛時100小時,華航機師平均只有62.6小時,同業都證明根本不到過勞
: (4) 更惡劣的是,21 條中,有一條是要取得對內勤評分考核的權力
: 在收入一樣大的情況下,餅是一樣的,餅多分給機師空服,內勤地勤就少分
: 而且罷工爛攤是地勤收,地勤從不被知會,也從沒分到好處,
: 一直都非常不滿各種空服自私抗爭,但長期被打壓被消音,他們才是真正弱勢
: 機師x空服工會的桃產總系統,竟然要求取得對付內勤的武器,能評分內勤
: 這種已經可以用邪惡來稱呼也不為過
: (結論)
: 綜上所述,本次罷工,根本是 毫無正義、愚弄大眾
: 佔據輿論空間、浪費社會能量,完全自私自利的邪教鬧事行為
: 而交通部長林佳龍和華航董事長分數民進黨不同派系,政治角力讓事情更為複雜
: 所有人都被耍著玩,根本沒有必要呼應這種工運敗類


我是一個現在正在機師工會工作的秘書,但對於ZM大(原PO)的文章,實在是看
不太下去,我認為有必要好好說明,以下言論皆來自官方會議調解紀錄並經律師
確認可公開、現任機長提供之實際情況


先說明機師工會的架構,機師工會主要由華航分會、長榮分會、其他航空機師所
組成的,此次罷工爭議行為是由機師工會華航分會會員所執行,不是華航工會,
我們是「桃園市機師職業工會」



一、有關五訴求與二十一項訴求

其實五訴求一直以來都在機師工會與華航勞資協商、調解會議28項訴求的內容中
歷經2017、2018年共計四次調解(還不包括前兩年至少15次的團體協商會議),
這些訴求華航資方代表皆不同意甚至也沒有轉圜妥協空間,強硬且回覆「攜回研
議」、「事涉公司內部管理」。2017至今,工會相信華航對於我們的訴求非常瞭
解,而非部分人誤解的「突然公佈」。


桃園市機師職業工會與華航六次勞資爭議調解紀錄
http://bit.ly/2TEa4zh
 
(2017.12.13~2018.04.09)

桃園市機師職業工會罷工投票公告,內有我們工會全訴求
https://goo.gl/Bw7tBH
 


(1) 五訴求中:


1. 改善疲勞航班:
2018.04.09調解

工會訴求:要求長程航班8小時以上三人派遣,12小時以上四人派遣。
華航回應:飛時管理已屬於民航法規且屬公司內部管理權限。

依現行民航法規3人派遣飛時上限可達16小時,華航目前歐美越洋長程航班當夜
間起飛航班連續多班飛時超過13.5小時、或日間航班連續多班飛時超過14.5小時
改以4人派遣。


這就是華航機師目前的飛行人力派遣和時數狀況,這些時數都是在天候良好、能
見度高以及機場跑道無狀況的情況下的飛行時數,實際上變數不少,我們工會僅
是希望增加人力派遣,讓班機上的機師可以有休息時間,確保飛行安全的第一道
門檻。



2. 副駕駛升訓制度透明化,保障國籍機師工作權:
2017.10.12調解

工會訴求:限制外籍正駕駛的招募,藉此保障本國籍副駕駛升訓權利。
華航回應:本公司召募外籍組員人數均依據「就業服務法」規定辦理,並報請民
航局核可後,施以嚴謹訓練,不會影響國籍組員權益。

我們工會並不是排擠外籍機師,而是希望華航就升訓制度上,經過嚴格考核制度
後能優先保障國籍機師的工作權,確保國籍副駕駛升訓管道公正公開,既然嚴格,
我們工會希望制度上能透明公開,確保飛航安全的基本要求。


3. 禁止對工會施壓:

工會訴求:禁止對工會會員(幹部)施壓、脅迫、秋後算帳,與工會達成協議之
權益項目由會員專屬。

這項訴求說是訴求也很矛盾,其實這項早早訂定在工會法施行細則第30條,任何
一個工會在執行合乎法規、保障會員權利的決議時,不應還要面臨公司秋後算帳
的無形壓力,我們工會在此編在五訴求中,是再次提醒華航這是建立勞資信任最
重要的基礎。


工會法施行細則第30條:
https://goo.gl/YjL17h
工會法施行細則§ 30-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站,本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站,以達有效管理及公開法令資訊,建構法治社會之目標。 ...

 

另外,工會會員盡心努力執行工會的決議,所獲得的成果,難道不應該由會員們
專屬嗎?


4. 撤換不稱職主管:
2017.10.12、2018.03.28調解

工會訴求:主管雙向考評、主管票選。
華航回應:公司管理權限。

在職場上時一定會遇到不稱職的主管,遇到了除了不爽不要做,留下爛攤給其他
人之外,有沒有想過一個公平且雙方能接受的方式來提昇我們的勞動環境?我們
工會提出詳細的主管雙向考評建議皆可從調解紀錄上面看到,這是提醒華航資方
代表,公司內部高層已出現問題


這些並非原文所提的「取得內勤評分考核的權力」,我們工會也很疑惑,究竟這
樣荒謬想法依據何來?


5. 比照長榮第十三個月全薪:
2018.04.09調解

工會訴求:第十三個月應予全薪屬全數員工權益有成本考量。
華航回應:獎金一律以一個月基本薪為額度。

這是在去年罷工投票後的協商會議,在2018.08.23桃園市政府勞動局方見證下簽
訂之約定(見圖),這是華航資方承諾的事項之一(第一項),並且我們工會同
意以飛安獎金的形式給予,在做部分的妥協後卻遲至今年一月底未發放,這讓我
們工會認為華航毀約在先,破壞了自去年雙方約定之爭議冷卻期的約定。


華航毀約,工會要求華航依約履行,請問有什麼問題嗎?

https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/01.jpg
[圖]
 
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/02.jpg
[圖]
 


二、明定酒測驗血辦法與懲處規定:
2017.10.12調解

機師工會再次說明,是在現行呼氣酒測檢測之外,再加上醫院方之驗血檢測程序,
並請華航明定酒測驗血辦法,確保飛行員執勤合乎民航法規外,公司內部懲處方
式勿讓人無所適從。

機師工會建議酒測呼氣及驗血辦法與懲處規定如下:

若組員要求驗血,需有專人陪同立即至醫療單位並於STD正負一小時內完成採集
檢體,驗血值<10mg/dl即視同零。若驗血值>10mg/dl相關驗血行政費用由組員負
擔。


(A) 呼氣值不為零 → 根據民航法規,remove duty無異議。

(B) 如何懲處:將華航規定中《執勤時(自報到起)酒精檢測值》改為《推定STD
    的酒精檢測值》。

如何決定《推定STD的酒精檢測值》:

(1) 呼氣有值,組員未要求驗血→以現行第四次呼氣值減去平均呼氣代謝率0.06/hr
    為準。

    Ex:STD前ㄧ小時,呼氣0.13-0.06=0.07來懲處。

(2) 呼氣有值,組員要求驗血→以STD加減一小時內的血液酒精值為準,不再調整,
    若抽血不在規定時間內完成,則視同未要求驗血。

在飛航安全面前,機師工會絕對遵行民航局既有的規定,我們工會也絕對不可能為
維護明顯違規之會員,我們工會也希望原PO可以提出機師工會包庇酒駕會員的事證。


三、華航機師年薪500萬,總機師可能有,但一般機師包含正駕駛是沒有的。


四、最後關於機師工會理事長李信燕的身份及機師工會與桃產總的關係


1. 理事長李信燕是依據我們工會章程第二十條選出,可參考機師工會章程:
https://goo.gl/7pLcuY
 

也就是:會員代表選出理事→理事會選出常務理事→常務理事中選出理事長
(很瑣碎我知道,但是為了確保每個分會在公平嚴謹的制度下選出最適格的代表)

原PO說「長榮機師發起叫華航機師罷工」一事,我們工會認為這實在是忽略了人民團
體集體討論並執行民主決議的重要過程,也貶低了每個會員的自主性,每一項行動都
皆有所依據,包含此次罷工爭議行為,是根據去年取得罷工投票權,並經過會員代表
大會共同決議來執行。



2. 華航分會的幹部不是請假,而是早早在一月初我們工會發文向華航請會務假,華
航給予的會員代表會務假(公文圖),機師工會才得以召開會員代表大會。

https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/03.jpg
[圖]
 


3. 原PO說明機師工會與桃產總系統「關係密切」,其實我們工會不太暸解什麼叫關
係密切。桃產總從來不是機師工會的上級工會,還請原PO提出機師工會與桃產總關係
密切的證據,我們工會只能說「從未有」繳交與桃產總上級工會之會費、「從未有」
邀請桃產總蒞臨指導機師工會開會等事實。


最後,沒有一個工會是「誰的」,每個工會都屬於工會會員他們自己的,空服員工會
是屬於空服員的,機師工會是屬於機師的,還請尊重並看見每個團體成員的重要性、
每個工會的獨特性和自主性。



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ViktorGoogle: 爽幹空姐爽領高薪 罷工衝康旅客 私下嘲笑魯蛇鄉民1F 02/09 19:00

您還好嗎?

haha98: 公關文2F 02/09 19:00
TokyoHard: 嗨,周六發文有加班費嗎3F 02/09 19:00

嗨,周六推文有加班費嗎

pv: 酒測 這種規定是政府訂的 請找政府4F 02/09 19:01
qaz963747: 有證據 推推5F 02/09 19:01
pv: 如果可以這樣搞 那所有的酒駕處罰 全都不算數了 XD6F 02/09 19:02
ivansai: 酒測沒什麼好說的7F 02/09 19:02

看內文,他們要求的是完善酒測程序。

ootsepmpmp: 置板凳8F 02/09 19:03
tenfu: 工會能定酒測 也是天才9F 02/09 19:03
Exusiai: 爽幹空姐 爽領高薪 爽笑魯蛇10F 02/09 19:04
mopackm53637: 工會也負擔營運好了11F 02/09 19:05
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 19:07:04
blackis9ood: 驗血值<10mg視同0請問有依據嘛?12F 02/09 19:07

我去問問他們,請稍等。

更新一下,工會幹部有點忙,可能要一點時間,不好意思。

voicepig: 就玩文字遊戲13F 02/09 19:07
SE4NLN415: 看1我就覺得有點弱了14F 02/09 19:07
paraipa: 你們挑春節罷工 犧牲打亂那麼多人本來預計好的行程,要去達到你們個人的利益或是訴求就不對吧15F 02/09 19:07

您要不要先了解一下什麼是罷工權呢?

https://plainlaw.me/2016/01/25/strike/
蔡孟翰|勞工的不合作運動—罷工權 - 法律白話文運動
[圖]
[圖]
[圖]
高鐵工會指控高鐵公司積欠五億元加班費,揚言在年節期間罷工。交通部長陳建宇對此回應,爭取加班費不能跟交通人的天職與輸運扯在一起。 ...

 

blackis9ood: 就是如何決定這個數字的?是否有其他航空業的經驗?17F 02/09 19:07
summerleaves: 推澄清 不過讀起來是有點硬 前因多解釋點比較好理解18F 02/09 19:07
sammy98: 以後路上 酒測不過 酒駕車禍 都可以主張抽血才能裁罰 ?然後中間偷跑去7-11喝酒 在主張事後喝酒 當時並未酒駕?https://youtu.be/juAmx-eGGCc19F 02/09 19:08
罕見!酒測前超商買酒喝 免罰單免訴 - YouTube
中天新聞》去年4月,台北縣土城一名王姓男子,他喝酒後6小時跟人騎機車擦撞,等警察來之前,他說因為心情不好,他到超商買一瓶酒喝,結果酒測值達到0.84,但他向法官解釋說這個酒測值是車禍後才喝的,警方也提不出證據證明他車禍前是有喝酒的,所以酒駕罰單被撤銷,公共危險罪也被檢方以不起訴處分。 更多完整報導,詳見: htt...

 
sammy98: 這劇情好像有發生過22F 02/09 19:10
huang0508: 之前講好一年內不罷工,現在不到一年又罷工,何解?23F 02/09 19:11

請看內文。

ifulita: 前面有人拿路上的酒測跟機師的酒測比那還真好笑,路上酒24F 02/09 19:11
x001611: 原來是商業競爭25F 02/09 19:12
ifulita: 測有零容忍嗎?如果沒有那兩邊同一標準都零容忍你說好不好26F 02/09 19:12
sonnet77: 有圖給推27F 02/09 19:12
lc3b: 推28F 02/09 19:13
s81048112: 其他訴求怎不提 不會是要用5項包裹21項吧?
內勤評分標準呢29F 02/09 19:13
jacklyl: 小疑問 公文上會務假是2/1 那實際罷工時幹部也都請假了嗎?31F 02/09 19:14
exilianstar: 前面ZM提到的內勤考核,就是指內勤滿意度調查,在你們的投票內容中。所以工會現在是放棄這個訴求還是內勤考核不等於滿意度調查?33F 02/09 19:14
jacklyl: 也就是2/8號 幹部們有請假嗎36F 02/09 19:14
joey0422: 機師工會從未簽署一年內不罷工的合約37F 02/09 19:15
onizuka7kimo: 我同意勞權高標準對抗資方,但酒測為何不能零容忍?38F 02/09 19:16
olli: 請問目前酒測不精確嗎 還是不喝酒就沒事39F 02/09 19:16
SE4NLN415: 態度有夠差 難怪會玩成這樣40F 02/09 19:16
bulank: 桃產總幫你們出謀劃策啊 上次長榮的搞笑颱風停止出勤41F 02/09 19:17
ifulita: 酒測要零容忍可以啊,那你就不要吃水果也不要吃發酵食物42F 02/09 19:18
oshua: 飛行前有喝被檢出就該受罰 酒駕也沒再管你數值是多少不是嗎43F 02/09 19:18
yinrw: 你看那些在鬧的幾個這篇文完全消失44F 02/09 19:19
shinenin: 支持勞工合理合法爭取勞權45F 02/09 19:19
FIRZEN45: 很明顯迴避不利的論點啊46F 02/09 19:20
onizuka7kimo: 飛機酒駕出事    誰可以負責?這點零容忍有何困難?不懂?47F 02/09 19:20
qsxesz: 我只知道華航的鳥罷工會害慘台灣勞權49F 02/09 19:20
ifulita: 酒駕有在管數值喔,吐氣所含酒精濃度低於0.15毫克就沒事50F 02/09 19:20
groupie: 推51F 02/09 19:21
justice2008: 人家都定義完血液酒精標準了 還在講對方支持酒駕52F 02/09 19:21
ifulita: 所以就說要酒測零容忍就不能吃水果也不能吃發酵食物了53F 02/09 19:22
exilianstar: 工會一直只提五大訴求,但罷工投票的是28訴求然後又變成21項訴求,請問除了這五大訴求,其餘訴求是同意54F 02/09 19:22
persepolis: 支持勞工合理爭取權益。飛安不打折56F 02/09 19:22
exilianstar: 讓步了嗎?如果同意,那的確就討論五大訴求就好。如果不是,這五大訴求在我看來只是包裝成重視飛安給大眾看。我覺得很沒必要,要福利要調薪甚至要人事權都57F 02/09 19:22
analysis0813: 機師工會加油60F 02/09 19:22
exilianstar: 是法律上不被禁止的,資方是爛,但拜託工會也別把大61F 02/09 19:22
justice2008: 有多少人真的有下去看這篇文章 而不是瞎噓的?62F 02/09 19:22
onizuka7kimo: 開飛機你敢跟機師說0.15沒事兒,醉一點沒差?天空很63F 02/09 19:22
exilianstar: 眾當白癡,不支持訴求就是資方走狗就奴也是很好笑。64F 02/09 19:22
onizuka7kimo: 大滴?65F 02/09 19:22
kdy: 長榮機師主導華航機師罷工,光是這點妳們就輸了!66F 02/09 19:23

看清楚,是桃園機師職業工會,工會有華航分會、長榮分會,理事長本來就可能是
長榮機師。

deerdriver: 解說給推67F 02/09 19:23
oshua: 限制外籍正駕保障本國籍副駕,真有能力也會出去找外商吧,68F 02/09 19:23
ifulita: 很好啊,馬路也沒很大,路上酒測也零容忍你說好不好?69F 02/09 19:24
exilianstar: kdy人家就說了,華航的罷工是華航的機師投票決定的,長榮的機師沒有替華航投票70F 02/09 19:24
paraipa: 沒有人說你們不可以罷工吧 但挑過年..很聰明啊72F 02/09 19:24
HoterLin: 覺得可怕73F 02/09 19:24
oshua: 除非華航現在就比外面優74F 02/09 19:25
olli: 我開車願意零容忍啊75F 02/09 19:25
Mulice0926 
Mulice0926: 背後藏鏡人性侵工賊桃產總怎麼解釋?76F 02/09 19:26
LGG2: 有出來解釋先給推  但5大訴求以外的可不可以也解釋一下77F 02/09 19:26
kdy: 在電視上就是長榮機師代表華航機師發言,真是蠢到無上限!78F 02/09 19:26
[新聞] 新航機師酒測未過導致墨爾本至紐班機取消 - 看板 Aviation - 批踢踢實業坊
[媒體名稱]Channel NewsAsia [新聞日期]2018/9/17 [網址]  新航機師酒測未過導致墨爾本-威靈頓班機取消 簡單說,9/15 新航SQ947 Singapore-Melbourne-Wellington(WLG) 在墨爾本停留後,
 
onizuka7kimo: 飛機出一次事,死多少人,可以不用零容忍?80F 02/09 19:26
ifulita: 願意零容忍很好啊,問題是你以為你不喝酒就一定會過酒測?81F 02/09 19:27
pv: 以後就這樣定法 比照新加坡 大家更安全82F 02/09 19:27
ESHINGcat: 有證據就推!比那些信口雌黃的人強!!83F 02/09 19:27
exilianstar: 挑春節很正常這是罷工這是他們跟資方的戰爭,但真的84F 02/09 19:27
LGG2: "內勤滿意度調查" 是不是已經確定放棄?85F 02/09 19:27
exilianstar: 不要在拿飛安說事了,從28項21項訴求裡真的沒感受到工會有特別重視飛安86F 02/09 19:27
FinallyPeace: “完善酒測程序” 真的笑了 有夠貪88F 02/09 19:27
LeMirage2000: 耶...其他16項去哪兒了? 大家都很想知道89F 02/09 19:28
PrinceKanto: 喔90F 02/09 19:28
inin3301: 可撥仔 下去好嗎91F 02/09 19:29
kristenok: 希望公民社會每個人都可以為自己的言行負責。92F 02/09 19:29
pv: 上升到刑事處罰 懇請大家推動國會立法 幫忙完備酒測程序 好嗎93F 02/09 19:29
sammy98: 樓上 你可以叫機務的吹吹看 有沒有問題 2-3人吹沒問題 就94F 02/09 19:29
inin3301: 爽還要更爽喔95F 02/09 19:29
akirakid: 機師工會從人手或是工會的重疊大多看起來是高教產、自主96F 02/09 19:29
sammy98: 只有駕駛有問題 那還要懷疑設備?97F 02/09 19:29
akirakid: 工聯那一系,跟桃產總的關係大概只有像華航企業工會、空服員職業工會這種有去聲援的關係,就我所看到他們已經是跟桃產總那邊的工會很沒有關係的98F 02/09 19:29
mycwk: 有解釋就推,支持工會罷工權
有些人不上網找文章找資料,只會跟著資方風向跳針,看了真累。384F 02/10 18:58
[圖]
 
※ 編輯: billy3321 (61.228.47.123), 02/10/2019 22:11:23
medi5566: 可以解釋一下勞資雙方對於酒測標準談不攏的情形嗎https://bit.ly/2GjTmT2
https://bit.ly/2GjTmT2388F 02/10 22:10
 

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(billy3321.): Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪 - Gossiping板