回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)
標題 [問卦] 中國人愛帶風向說英國沒讓香港民主？
時間 Thu Apr 18 22:26:29 2019

我發現討論香港民主問題的時候，都有人，特別是中國人反問說怎麼英國沒給香港民主，香
港不去跟英國抗議而要跟中國抗議。


這個論點很普遍，普遍到幾乎每個談論香港民主的文章影片都有這個風向。


然而事實是什麼呢？就是香港本來英國是要讓他們民主的，那為什麼後來沒有民主呢？因為
中國反對。


https://reurl.cc/8b93M
故事》為何英國不早給香港民主？英國檔案提供的答案 - 自由電子報 自由評論網
[圖]
[圖]
其實，只要稍讀英帝國歷史，就知道在二次大戰結束後，英國在絕大部份殖民地，都實行政治改革，逐步建立由當地公民普選產生的政府，以達至獨立（如馬來西亞），或自治（如1959年的新加坡、今日的直布羅陀）。可是，為何香港會成唯一的例外呢？ ...

 


這篇文章就有講到，我就節錄一小段就好：


1958年1月30日，中國總理周恩來會見訪華的英國Lieutenant Colonel Cantlie時，希望Can
tlie向當時的英國首相麥美倫（Harold MacMillan）轉達以下說話：

「任何將香港變成自治領（作者按：一如新加坡）的行動，中國均會視之為非常不友善的舉
動。中國希望現時香港的殖民地政治狀態，絲毫不變。」


不但如此甚至還威脅攻打香港：


1960年10月29日，當時出任「華僑事務委員會」主任的廖承志，與香港工會代表訪京團聚會
時，批評當時美國人建議在新界建立「自治政府」，並警告英方：


「英國不會喜歡美國這個建議，是無容置疑的。。。。。。美帝國主義者將永遠不會成功。
可是，若這個建議是由英方提出的，就是另一回事了，到此非常時刻，我們將毫不猶疑採取
積極行動，解放香港、九龍和新界。」



所以可見香港在英國治理時期沒有民主跟中國阻礙有很大關係，結果現在中國反而洗風向說
都是英國的錯，順便酸香港媚外。


有沒有中國人愛帶風向，說香港不能民主是英國人的錯的八卦？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.207.57
※ 文章代碼(AID): #1Sk8aOkT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555597592.A.B9D.html
→ ZeroNet: 臺灣和中國大陸最好就是維持現狀，大家都能接受
中國中央政府的確對不起香港，但是老百姓接受不了港獨立1F 04/18 22:27

老百姓接受不了香港獨立也是中共政府洗腦，不然被俄羅斯吞這麼多土地，中國人還不是愛
死俄羅斯。


→ AntiCompete: 別再騙了，香港人現在都超開心的，以身為中國人為榮3F 04/18 22:29
→ houseguy: 中國關台灣屁事?4F 04/18 22:29
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:30:05
推 ZeroNet: 我指的是中國內地百姓接受不了香港獨立，我們不知道本地5F 04/18 22:31

我知道啊，那一樣是中共洗腦，不然俄羅斯讓蒙古獨立，還幹走中國一堆土地，中國死老百
姓敢講話嗎？
→ ZeroNet: 不知道香港本地人的想法，因為網絡看不了香港地區的網站6F 04/18 22:31
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:32:23
→ ZeroNet: 在內地翻墻出去查谷歌，都是一些類似大紀元之類的網站
蒙古這種的事，我們的網站都不怎么討論。蒙古比不上內蒙7F 04/18 22:32
推 OneFool: 香港人不喜歡獨立？你是香港人嗎？你認識香港年輕人嗎？9F 04/18 22:33
→ ZeroNet: 蒙古人的人均收入比不上內蒙古
我指的內地老百姓不支持香港獨立10F 04/18 22:33

中國哪在乎老百姓，韭菜而已。

需要的時候把你們當槍使而已，真以為你們是個東西啊？


→ OneFool: 你們不止喜歡為代表台灣人說話，現在還可以代表香港人說12F 04/18 22:34
推 mn435: 上層不能接受就推給基層XD13F 04/18 22:34
→ OneFool: 話了？14F 04/18 22:34
→ ZeroNet: 其實越來越多的中國大陸人意識到臺灣人是不想統一的
其實維持現狀是大家都能接受了15F 04/18 22:34
推 kiuyeah: 獨立的蒙古窮到脫褲 又不代表香港台灣獨立會窮到脫褲17F 04/18 22:35
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:35:37
→ ZeroNet: 天地良心，我們中國大陸的官員也想為老百姓做點事18F 04/18 22:36
→ kiuyeah: 老百姓最好會管你獨不獨立 政治又不能當飯吃19F 04/18 22:36
→ ZeroNet: 雖然國家主席可能是飯桶，但是他也想歷史書上給好的評價20F 04/18 22:36
→ kiuyeah: 台灣獨立了我們大陸人日子還是一樣過啊21F 04/18 22:37
→ ZeroNet: 臺灣雖然說有民主，但是收入沒增加，這樣的民主有什么用22F 04/18 22:37

一堆民主國家收入都停滯啊，本來你到了一定程度就會無法往上，你專制也無法改變。


再說民主可不只有關於經濟，還有關於你家小孩被打假疫苗的消息不會被和諧。


經濟成長再高，生命財產不受保障就是個屁。


推 zxcasd848: 老百姓會反對也是你政府操弄下的結果 不要辯解23F 04/18 22:37
→ ZeroNet: 維持現狀，你們最好希望大陸經濟垮掉，如果沒垮掉，你們你們會愛上我們大陸這個目前的矮窮丑
沒辦法，大陸沒有新聞自由。但是你們臺灣人的收入不增加24F 04/18 22:38
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:39:41
→ ZeroNet: 韓國超過臺灣了。大陸各方面都在進步，現在坐火車有人排27F 04/18 22:40

韓國也民主喔，而且還比台灣早民主，不好意思。


推 kiuyeah: 民不民主跟收入沒關係啦 就你們最愛說獨裁才能發大財
新加坡獨裁很有錢 北韓也獨裁啊幹28F 04/18 22:40
→ ZeroNet: 臺灣新聞網站太片面，你們到大陸就知道大陸沒那么不堪30F 04/18 22:41


沒這麼不堪，每次天災死傷都小於35，都是境外份子造謠。


→ kiuyeah: 怎麼不見北韓人天天坐高鐵31F 04/18 22:41
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:41:48
→ ZeroNet: 臺灣是民粹主義，我以前也覺得民主是好事物，但是看到臺32F 04/18 22:42
 民粹全世界都有，但是這個名詞並不一定負面，馬丁路德金恩也民粹知道嗎？


→ ZeroNet: 看到臺灣一個又一個的總統被罵成狗和豬，也表示懷疑33F 04/18 22:43

把總統當豬狗罵很正常啊，只有獨裁國家才把領導當神供著。


→ ZeroNet: 以前天災死人更多，現在有很打好轉，畢竟我們落后不少34F 04/18 22:43
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:44:08
→ ZeroNet: 臺灣人均收入20年沒進步35F 04/18 22:44

0分要進步到60分容易，還是80分要進步到100分容易？


推 liudwan: 強盜邏輯就是這樣36F 04/18 22:44
→ ZeroNet: 民粹是言論過于自由，獨裁是言論不自由，五十步笑百步37F 04/18 22:44

言論過於自由總比過於不自由好。

五十步笑百步？民主專制差距恐怕更大。


推 farnorth: 獨裁也一堆窮國，民主也一堆富國38F 04/18 22:45
推 kiuyeah: 乾 月入3千的笑屁人家月入1萬沒成長39F 04/18 22:45
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:45:56
→ farnorth: 而且如果中國讓全世界承認台灣，台灣經濟一定更好40F 04/18 22:46
→ ZeroNet: 罵人應該是觸犯刑法的行為吧41F 04/18 22:46

全世界民主國家都默認總統必須承受更多辱罵跟指責。


→ farnorth: ，現在外貿常受阻也和中國不讓台灣成為正常國家關係很42F 04/18 22:46
→ ZeroNet: 也有很多國家從0分到60分很困難，我們中國大陸畢竟到60分43F 04/18 22:46
→ farnorth: 大呀44F 04/18 22:47
推 blue999: 香港人確實大部分 沒有要獨立 看到八吱版一廂情願 覺得人45F 04/18 22:47
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:47:17
→ ZeroNet: 現在臺灣相當于獨立了，大陸也沒派駐軍上島，還照顧生意46F 04/18 22:47
→ blue999: 家想獨覺得很好笑  難怪人家笑井蛙
香港 是想要爭取民主  跟獨立沒半毛關係47F 04/18 22:47
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:48:16
→ ZeroNet: 你們這個叫民粹，20年人均收入零增長，該佷思考一下了49F 04/18 22:48

沒成長嗎？經濟數據並不是這樣喔。


→ ZeroNet: 罵人是犯法的50F 04/18 22:48


全世界民主國家都默認總統就是該接受更多指責，美國龐克辱罵總統是撒旦的，但是他們依
然是世界最強國，仍然是民主國家的典範。


→ ZeroNet: 這個勢頭下去，還過20年左右，我估計大陸北上廣會超很多51F 04/18 22:49
→ blue999: 我倒希望大陸人 自己加油吧 爭取你們的民主 民主跟經濟沒52F 04/18 22:49
推 wastetheone: 推個，五毛本來就是用歐威爾式胡鬧推銷獨裁的慣犯53F 04/18 22:49
→ blue999: 半點關係 是跟你的身家性命 財產 自由  有關係54F 04/18 22:50
→ ZeroNet: 和你們臺灣人一樣，你們20年收入零增長也是在大陸網看到55F 04/18 22:50
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:50:39
→ blue999: 你們如果自己愛專制 不要拖港人 台灣人要跟你們一樣下場56F 04/18 22:50
→ ZeroNet: 賺到錢，收入增加就行，其他的不關注。57F 04/18 22:50

王朔：信仰不能當飯吃，所以不重要。民主不能當飯吃，所以不重要。自由不能當飯吃，所
以不重要。原則不能當飯吃，所以不重要。對於中國人來講，不能當飯吃的都不重要。我們
信奉了豬的生活原則，於是乎我們也得到了豬的命運—遲早給別人當飯吃。


推 kiuyeah: 我說罵人不犯法 我說了算 因為獨裁比較好 你反對個屁58F 04/18 22:50
→ blue999: 我們不會走回頭路  等你們民主了 我們大家可以討論 要不59F 04/18 22:51
→ ZeroNet: 推特上很多人丑化大陸人，谷歌查到的也都是大紀元之類的60F 04/18 22:51
→ blue999: 要合在一起  華人可以變得更強  你們沒民主 不可能討論這61F 04/18 22:51
→ kiuyeah: 另外我覺得台灣要獨立 大陸人反對關我屁事
你現在又想表達意見了？不是說獨裁比較好?62F 04/18 22:52
→ ZeroNet: 罵人是犯法的，民粹主義就這個樣子64F 04/18 22:52

罵人犯法，但是民主國家對總統的要求不是一般人的標準。


→ ZeroNet: 我們不管是獨裁還是民主，收入增加了比什么都強65F 04/18 22:52

收入增加了，然後連個假疫苗都被和諧，連個奶粉都要去外國掃貨。


連亞洲首富都要把錢搬到民主國家去，中共高官把老婆小孩都帶國外，這樣的中國夢，鬼才
相信。


→ ZeroNet: 如果我們收入沒增加，自然沒這樣的底氣這樣說66F 04/18 22:53
推 tim0619123: 你只該知道一件事 只有經濟夠富足的人 才會思考未來67F 04/18 22:53
→ kiuyeah: 所以台灣想獨裁地搞獨立不行 但是獨裁地被大陸統治就ok?獨裁自助餐哦68F 04/18 22:53
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:53:37
→ ZeroNet: 富足是相對的吧
我也不支持統一，畢竟白富美看不上窮矮挫也是正常
但是你們臺灣原地踏步很多年，的確讓人懷疑70F 04/18 22:53

一堆先進國家都原地踏步啊，經濟成長不會無限成長，總會有停的一天。


推 tim0619123: 小島需要什麼大國思維嗎? 根本不用爭 你們就和我們是73F 04/18 22:55
推 blue999: 因為你們大陸人 沒有經歷過民主 會有這樣想法 正常74F 04/18 22:55
推 kiuyeah: 我們民主了現在人均領23573美元 你們領6千美元 嗆屁啊75F 04/18 22:56
→ ZeroNet: 當然我也不敢保證我們大陸人收入能夠一直增加76F 04/18 22:56
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:56:22
→ tim0619123: 完全不同樣的人了 我只要求生活足夠富足 安居立業就好77F 04/18 22:56
→ blue999: 現在大陸 就是以前台灣人所經歷過的專制  我們是這樣過78F 04/18 22:56
→ ZeroNet: 大陸也可能一夜之間游行遍起，打仗起來79F 04/18 22:56
→ blue999: 來的  你們經歷的  就是以前台灣人所經歷的80F 04/18 22:57
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:57:33
→ kiuyeah: 你們至少跟我們領一樣的 才好意思去嗆人家
怎麼不去嗆日本 日本也沒很大成長81F 04/18 22:57
→ blue999: 我們完全了解 兩個體制的不同  總而言之你們大陸人自己83F 04/18 22:57
→ tim0619123: 我不相信一但中國人富足了 會不想追求自由84F 04/18 22:57
→ ZeroNet: 你們這個叫民粹，不是民主。罵領導豬狗都能夠沒事。85F 04/18 22:57

那幾乎全世界民主國家都民粹，美國你去看龐克搖滾樂團，都罵總統撒旦的，人家還不是先
進的要命。


→ ZeroNet: 中國人有中國人的方式，不一定要自由民主86F 04/18 22:58
→ blue999: 加油  你們自己不醒過來  那也沒辦法 但不要拖別人下水87F 04/18 22:58
→ tim0619123: 說想說的話是刻在基因裡的本性 沒人能阻擋88F 04/18 22:58
推 MASAGA: 可是你們連民粹的機會都沒有XD89F 04/18 22:58
※ 編輯: DarkHolbach (118.169.207.57), 04/18/2019 22:58:51
→ tim0619123: 無法接受評論的事物永遠是假貨90F 04/18 22:58
→ kiuyeah: 民粹領2.2萬美元 你管人家 你什麼粹都不是領6千91F 04/18 22:59
→ ZeroNet: 我也不敢說，中國大陸人的收入在未來20年還能穩定增加92F 04/18 22:59
→ tim0619123: 共識就是叫罵出來的 而不是一個人想幹嘛就幹嘛93F 04/18 22:59
→ kiuyeah: 沒錢就不要跟人大小聲94F 04/18 22:59
→ DarkHolbach: 英國知名樂團性手槍，罵女王是法西斯的95F 04/18 22:59
→ tim0619123: 你不也在這邊暢所欲言的很爽嗎 呵呵96F 04/18 22:59
→ DarkHolbach: 英國還不是世界一流民主國家97F 04/18 22:59
推 VttONE: 獨裁根本沒辦法讓人民獲得保障，你講得那些都是泡影98F 04/18 22:59
→ ZeroNet: 特朗普這種的也是民主選出來的，還有阿扁99F 04/18 23:00

川普帶領下美國股市成長，經濟成長，如果這是民粹的結果，拜託多來一點。


推 azhu: 支那自助餐475F 04/19 15:22
推 Bschord: 推476F 04/19 18:30
推 rainjuly: 推477F 04/19 18:35
推 mudee: 臺灣人才受不了維持現狀一直被中國打壓咧  一樓做夢喔？478F 04/19 19:33
推 JRSmith: 民主不能當飯出 結果自家國人拼命當外國人呵呵479F 04/20 06:00

--
--
作者 DarkHolbach 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(DarkHolbach.): [問卦] 中國人愛帶風向說英國沒讓香港民主？ - Gossiping板