看板 Gossiping作者 kevinfan (失衡的秤子)標題 Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療時間 Tue Mar 31 01:15:04 2020
※ 引述《Behind4 (背後4)》之銘言：
: ※ 引述《hyoerious (面具)》之銘言：
: : ※新聞內容含有政治人物、政府機關類、政治族群類請以[政治]為分類，違者刪除!
: : 1.媒體來源:
: : 中時
: : 2.記者署名
: : 杜欣穎
: : 3.完整新聞標題:
: : 台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療自爆
: : 4.完整新聞內文:
: : 新冠肺炎疫情在全球持續蔓延，韓國、美國近期卯起來做快篩，希望能遏止疫情擴散。因
: : 此不少人質疑，台灣為何不跟進？對此，東海大學應用物理系在臉書上分析後直言，在低
: : 真陽性率的狀況之下，啟動大規模檢測，無異是按下『醫療體系自爆』的按鈕，恐會導致
: : 醫療超載。
: : 臉書《東海大學應用物理系》發文指出，高死亡率和「醫療超載」有關，由於確診者大批
: : 入院，醫療體系因而崩潰，病人無法獲得照顧而死去，目前全歐洲只有德國依靠其強悍的
: : 醫療制度還守在死亡率1％以下。
: : 貼文提到，假設像韓國一樣驗30萬人，這30萬人中，有3000人已經感染，另外29萬7千人
: : 是沒事，技術再怎麼厲害，這當中也會有「偽陽性」跟「偽陰性」，若是有1%的「偽陰性
: : 率」這3千人中會有30人錯放，造成防疫破口，另外，1%「偽陽性率」，會讓29萬7千個沒
: 我們就這一個部分來討論
: 普驗30萬人
: 3000人感染
: 30人偽陰性
: 30人偽陽性
: 好了 如果是大量普驗
: 會有30偽陽性 佔床 浪費資源
: 30人偽陰性 趴趴走 造成破口
: 2970確診無誤 直接佔滿病房 醫療崩潰
: 同樣條件下 那不驗呢？
: 3000個病人趴趴走呀 幹
: 3000個病人會傳染多少人 自己說?
: 幹 根本就是 騙 邏輯死的人
: 不驗就不佔床 這誰不會?
: 都不驗就不會 醫療體系崩潰?
: 專家咧!!???
原來我們隨便一個鄉民就比全台灣專家還厲害?
我請問一下.你的30萬人裡面有3000感染的假設怎麼來的?
為什麼不是3個?
如果是3個,你的數據會變成甚麼.你自己算算看,是不是變笑話?
至於3000人還是3人比較接近真實?
我們參考國外的數據,感染者約有20%的重症機率
所以找到1個重症患者,大約代表後面有4個輕症或無症狀患者
到今天為止,全台灣本土病例也才30個左右,重症有沒有10個?
所以全台灣合理的感染者數量多少?應該可以推算100個不到吧
那2300萬人裡面隨便抓30萬個來普篩,裡面會有幾個感染者
好像只有1個耶!我前面算3個還太多了
還是你要說
1.重症比例不能用20%算,那用10%或5%算,那是幾個感染者?
2.重症患者很多沒被檢出,台灣還有幾百個重症患者沒被發現?
以之前幾個暴斃的人都被大肆報導懷疑是武漢肺炎,最後卻是陰性
你覺得可能嗎?
: 歡迎覺螂討論
我相信疾管局的專家,靠的是思考,不是信仰
這樣算是蟑螂嗎?
那你是甚麼?小腦症患者?還是5毛?
: : 被感染的人中，有2970人被「確診」，然後送到負壓隔離病房去。
: : 貼文指出，台灣1100個負壓隔離病床在全球中已經算是不少，但這若是上述情況發生，「
: : 醫療超載」也會在台灣發生！而且還是給沒病的人擠爆。但韓、美兩國會採這樣的方式篩
: : 檢，其原因是確診病患數已經瀕臨失控，本來就有很高的「真陽性」率，因此「假陽性」
: : 對大局影響小很多，
: : 最後，臉書也直言，所以現在在低真陽性率的狀況之下，啟動大規模檢測，無異是按下「
: : 醫療體系自爆」的按鈕，一做下去就會直接摧毀我們的醫療體系，接著就是全面潰敗！
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://reurl.cc/arkkO4
: : 6.備註:
: : 整天有人在那GGYY 普篩啊 封城的
: : 在低真陽性的台灣下無異於自爆行為
: : 連中時都知道的常識 真的不要鬧了
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※ 同主題文章:
Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
03-31 01:15 kevinfan.
推 zucca: 覺得這樣侮辱到小腦萎縮症患者了1F 03/31 01:16
推 Behind4: 可連哪 原文就是假設3000呀 呵呵呵
給你加台灣價值3F 03/31 01:17
記者隨便給個假設你就認為是對的喔?
你覺得疾管局的專家,做決定,依靠的是科學的計算還是中時的假設?
都算給你看了,還在酸台灣價值
※ 編輯: kevinfan (111.251.194.167 臺灣), 03/31/2020 01:20:48
推 dos01: 用假設的數據來討論毫無意義
白癡 滾去自殺吧 提升一下人類平均智商也是好事6F 03/31 01:18
推 Robben: 乾脆假設3萬算了8F 03/31 01:19
→ u9005205: 統計真的很重要，每個學科的翹楚其統計都很強…10F 03/31 01:20
推 EasonKung: 假設測30萬 300萬確診好了 你怎麼看^^？11F 03/31 01:20
→ u9005205: 錯誤的假設得到錯誤的結論…12F 03/31 01:20
推 dos01: 原文是什麼專家啊? 連中文也有問題 真是可憐呢14F 03/31 01:21
推 foget: 原文應用物理的專家來跨界分析公衛也是蠻奇怪的...15F 03/31 01:21
推 Behind4: 台灣價值滿滿 XDDDDDDD 一定要推16F 03/31 01:21
無法推翻我的計算,只能用酸的嗎?
有可能啊,可是你的問題解決辦法是普篩2300萬人,而不是30萬人啊
不然只驗30萬人,那其他2270萬人裡面沒感染者
→ u9005205: 光是每次選舉從民調到出口民調，誰真的看清母數真正的樣子…18F 03/31 01:21
噓 pinjose: 所以，接觸確診者須不需要檢驗？20F 03/31 01:22
我們疾管局的疫調不就在做這件事?你知道哪一個接觸者被放過?
→ dos01: 自己去驗個智商 考慮一下要不要替人類提升平均智商吧
記者寫什麼就信什麼 我看你還是滾去幫助人類提升的好21F 03/31 01:22
→ xmaspan: 歐美也一堆專家啊，還不是爆。若無法普篩，應當也要放寬23F 03/31 01:22
→ pinjose: 確診者他接機老爸需不需要檢驗？24F 03/31 01:22
→ xmaspan: 檢測標準，如感冒一週沒改善的患者25F 03/31 01:23
※ 編輯: kevinfan (111.251.194.167 臺灣), 03/31/2020 01:27:00
推 dos01: 這些賤種五毛的目的應該很清楚了吧? 每天洗版為的是什麼?超明顯26F 03/31 01:24
推 soil: 推 可是你講人話他們聽不懂28F 03/31 01:24
→ u9005205: 話說陳建仁的臉書不是已經說明過了…29F 03/31 01:24
→ dos01: 就是跳針來帶風向阿 滾去自殺吧30F 03/31 01:25
噓 qq204: 所以你相信專家的大眾運輸不用口罩嗎?32F 03/31 01:25
推 maxisam: 不要鬧了 原文那個算啥專家 東吳應用物理系?33F 03/31 01:25
→ xmaspan: 一個破口就可能變成超級傳染者，當然能防堵則防堵。自從34F 03/31 01:25
→ xmaspan: 看了柚子專家的言論後，我再也不信專家了36F 03/31 01:25
推 Scion: 假設3000個我覺得太少，應該假設3000000個38F 03/31 01:25
→ qq204: WHO也都是專家阿，你還不是不相信 XDD39F 03/31 01:26
噓 Cecicly: 超前部署變落後部署從旅遊警示開始。40F 03/31 01:26
→ maxisam: 東海應物有很強嗎 是傳染疾病專家嗎 不要笑死人 專家個雕41F 03/31 01:26
→ dos01: 那你可以滾去自殺啊 賤種44F 03/31 01:26
推 ghostdx: 真的建議先放成見 理性的看待數據後再思考45F 03/31 01:26
→ xmaspan: 台灣防得好好的，是因為沒聽柚子專家的話，不要倒果為因46F 03/31 01:27
推 FlorisC: 每次看到那些回推文，我都不知道台灣公衛專家多到掉出來，每個都很會講好像眾人皆醉他獨醒一樣，都比CDC的厲害捏47F 03/31 01:27
推 ARCHER2234: 五毛和愛支帶風向有錢的，所以他們當然繼續啊49F 03/31 01:27
→ dos01: 這些白癡還再跳針 真的該殺50F 03/31 01:27
推 malay: 推 五毛一輩子作弊蓋牌習慣了 無法理解是正常52F 03/31 01:28
推 Scion: 舊友一群人每天在期望台灣爆炸53F 03/31 01:28
→ xmaspan: 當然口罩政策，口罩國家隊等的努力。但迷信專家不是好事54F 03/31 01:28
→ dos01: 那就滾去自殺!55F 03/31 01:28
推 JUNOCARE: 原po不用跟那些柯粉解釋啦 他們智商太低跟主子一樣56F 03/31 01:29
推 YummyYummy: 說個笑話 柯文哲的支持者理組多 那篇的見解應該高中數學級數或是分數很低吧57F 03/31 01:29
推 cttw19: 柯師父都反對開放民眾自費篩檢了 稱之是不必要的浪費
柯粉還在堅持什麼？62F 03/31 01:31
→ giaour …
噓 giaour: 推滾去自殺啦幹64F 03/31 01:32
噓 jhangyu: 這論點跟日本真像啊，鴕鳥有樣學樣65F 03/31 01:33
推 minoru04: 台灣就是又穩又沒爆是在鴕什麼懶叫67F 03/31 01:34
推 weliche: 所以那個"東海物理"怎麼不具個名68F 03/31 01:34
推 cttw19: 還是你們都是假柯粉69F 03/31 01:34
→ jhangyu: 你確定放了一堆海龜回來
感染率到現在還是30萬個裡面只有三個嗎？70F 03/31 01:34
→ xmaspan: 篩檢的標準已經降低了，若再用先前的標準真可能出現破口72F 03/31 01:35
→ weliche: 感染科專家跟醫科專家 每個發文章都具名為自己說法背書73F 03/31 01:35
→ xmaspan: 及超級傳染者，不過台灣的口罩政策又抵消超級傳染者的可能性，這很難用單一事件來分析。74F 03/31 01:35
推 Serovia: 推，一直洗台灣隱匿的風向到底想怎樣77F 03/31 01:36
推 wameme: 中時不知安什麼心，一天到晚要普篩78F 03/31 01:37
→ michaelwu: 3000人就專家說的 你到底是腦袋還是眼睛哪個有問題80F 03/31 01:37
噓 jhangyu: 應該要改善的是篩檢的速度和簡易度
而不是因為篩檢所需資源過多
就開始學日本鴕鳥當作沒看到81F 03/31 01:38
推 weliche: 他是拿韓國當假設 連文章都沒看清楚出來嘴喔?86F 03/31 01:38
→ xmaspan: 美國 德國不是盡量擴大檢驗數，這樣做有錯?88F 03/31 01:39
推 dos01: 專家是什麼專家啊? 要不要大聲說出來?89F 03/31 01:39
→ michaelwu: 開大絕欸 你覺得不夠你去幫啊 跟家庭代工口罩一樣智障質詢？90F 03/31 01:39
→ dos01: 白癡 滾去死吧92F 03/31 01:39
→ jhangyu: 台灣的口罩政策坦了很多傳染率下來
簡化加速篩檢，收緊篩檢標準才是應該進行的方向93F 03/31 01:40
推 weliche: 他是假設"韓國" 麻煩長個眼睛 我知道你沒腦已經很辛苦了95F 03/31 01:40
→ dos01: 還在那跳針專家哩 瞎了就把眼睛挖出來96F 03/31 01:40
→ xmaspan: jhangyu講的是正解97F 03/31 01:40
推 qwer338859: 講的篩檢速度和簡易度沒在改善一樣
就拿台灣篩檢確診比打爆你們這些白癡臉就夠了99F 03/31 01:41
推 QuentinHu: 每篇底下都在那邊柯糞韓糞的煩不煩281F 03/31 11:02
推 devilsabre:
垃圾支那禍害全世界 垃圾9.25毛助紂為虐282F 03/31 12:26
推 ADEMAIN: 他們就智障啊 死越多世界越乾淨285F 03/31 19:51
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