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標題 Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT
時間 Fri Jun 5 00:16:13 2020
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標題 Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT
時間 Fri Jun 5 00:16:13 2020
※ 引述《soulboy330 (stay the course)》之銘言：
: 從其他案例的判決書來看
: 駕駛人遇到無預警的交通險境時95%的人可以在1.6秒內完成反應
: 在速限時速50公里下 則1.6秒可行駛約22.2公尺
: 依據柏油路面煞車阻力係數0.75來算
: 汽車剎車停止時間約50/(3.6*0.75*9.81)=1.89秒 此段時間可行駛13.1公尺
: 則一般正常駕駛人在肇事環境下約需要1.6+1.89=3.49秒
: 或是22.2+13.1=35.3公尺發現危險
: ------
: 重機|---------------------|-----------------|水泥車
: 1.6秒反應時間 1.4秒減速 發生碰撞
: 根據原本新聞影像
: 水泥車轉彎到被重機撞上大約3秒
: 而重機在最後0.8秒從停止線到碰撞處共走了14m
: 我們可以求出最後0.8秒的平均速度為14/0.8 *18/5
: 時速63公里
: 平均速度63公里同時也是時間中點的瞬時速度 也就是碰撞前0.4秒的瞬時速度
: 搭配煞車阻力係數u=0.75
: 9.8*0.75*18/5=26.46 每秒可以減速26.46公里
: 可以算出
: 各個時間下的瞬時速度
: 碰撞前0.4秒 瞬時速度為時速63公里
: 則碰撞當下時速為63-26.46*0.4秒=63-10.584=時速52.416公里
: 之後用煞車每秒減速26.46公里一路回推
: 前3秒 前1.4秒 碰撞
: 重機|---------------------|-----------------|水泥車
: 碰撞前1.4秒單獨拉出來看時間和瞬時速度
: |----------------------------------------------|
: 前1.4秒 前1.2秒 前0.8秒 前0.4秒 碰撞
: 89.46公里 84.168公里 73.584公里 63公里 52.416公里(重機)
: 重機在碰撞前開始煞車的速度推算為為89.46公里每小時
: 這段時間的行進距離為
: 平均速度*時間
: (89.46+52.416)/2 *1.4秒 *5/18=27.587公尺
: ---
: 照法院其他判例判決書 重機看到水泥車之後經過反應時間1.6秒開始踩煞車
: 前3秒 前1.4秒 碰撞
: 重機|---------------------|-----------------|水泥車
: 時速89.46公里 89.46公里 52.416公里
: 碰撞前3秒到碰撞前1.4秒為反應時間
: 行駛距離為89.46*1.6*5/18=39.76公尺
: 前3秒 前1.4秒 碰撞
: 重機|-------39.76公尺------|----27.587公尺---|水泥車
: 時速89.46公里 89.46公里 52.416公里
: 重機看到水泥車當下的時速為89.46公里 經過1.6秒反應時間開始煞車
: 但煞不住 只能剎車到時速52.416公里就撞上
: 而從看到水泥車到撞上總共行駛39.76+27.587=67.347公尺
: 比法院其他判決裡面的安全距離35.3公尺整整多出快一倍
: 仍然來不及剎車
: 因為重機時速89.46公里遠超過速限50公里
: --
那如果重機不超速會不會死呢?
---
砂石車車頭轉出: https://i.imgur.com/DOGfyl5.png
![[圖]](https://i.imgur.com/DOGfyl5h.png)
重機出現: https://i.imgur.com/0DPEoFt.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/0DPEoFt.jpg)
重機急煞(煞車燈亮): https://i.imgur.com/H7CUMNx.png
![[圖]](https://i.imgur.com/H7CUMNx.png)
前叉壓縮過頭翻車:https://i.imgur.com/98w3mAe.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/98w3mAe.jpg)
撞上: https://i.imgur.com/9ObOGx6.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/9ObOGx6.jpg)
貼這麼多，要講的就是請看右下角監視器時間
整件事情發生過程大約3s
那麼假設重機按照速限騎，是否能躲過這場劫難呢?
根據某判決書的車鑑報告
https://i.imgur.com/5ReAGFR.png
![[圖]](https://i.imgur.com/5ReAGFR.png)
結論: 無論重機是否超速都是一樣死
歐~對了，別說速限內可以煞的比較慢就不會死
https://i.imgur.com/fyIwhmX.png
![[圖]](https://i.imgur.com/fyIwhmX.png)
哪種機車護具輾過身體不會死你告訴我
我要買一套來通勤
--
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※ 文章代碼(AID): #1UsHvFEC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591287375.A.38C.html
※ 同主題文章:
06-02 11:37
… ×11
06-04 17:05
06-04 18:08
06-04 22:21
Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT
06-05 00:16
06-05 03:06
06-05 03:58
06-05 09:26
→ : 重機出垃圾1F 06/05 00:16
推 : 好了啦 生命捍衛路權2F 06/05 00:17
→ : 重機還專出孝子3F 06/05 00:17
推 : 那些人都覺得三十以上都是飆車好嗎
坐看一堆人繼續抹黑檢討死者4F 06/05 00:18
坐看一堆人繼續抹黑檢討死者4F 06/05 00:18
推 : 只看到重機就高潮的人太多了 這幾天戰下來的心得6F 06/05 00:23
推 : 重機煞車前時速接近九十 如果只有騎五十的話 煞車完還離水泥車至少三十五公尺的距離7F 06/05 00:24
如果從停止線開始看，整件事情3s而已遠比車鑑說的3.5s還要短，怎麼可能煞停...
該路口從停止線到上64入口也才29m，也遠不足35m，怎麼停?
https://i.imgur.com/ucpI649.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ucpI649.jpg)
推 : 通常在這個新聞罵重機的，在馬路上就是專門迫害遵守法規的那種人9F 06/05 00:26
推 : 早看到就不會賭了拉11F 06/05 00:29
對阿，誰會拿生命賭路權
別說重機，換成轎車來也是嚴重車損 而且像這案，連速限內都躲不過
法官是不會去計較到底有沒有超速，因為超速鑑定誤差很大→ : 那個路口50m前就可以看到路口中間的車，猜是機車認為對方會讓，所以加速通過，沒想到...然後第二台應該時間更多可以煞住但是沒煞住，所以代表什麼呢？12F 06/05 00:36
別扯說什麼50m前就看得到，圖都截給你看了，車頭偏出來到撞擊也才3s那邊禁止左轉，就算左轉「一般正常人」也會停看聽不會直接轉
等到重機最快能判斷也來不急
至於另外一台也沒多多少時間判斷，前提是他還沒被嚇傻能正常操駕
https://i.imgur.com/ym8jb4H.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ym8jb4H.png)
→ : 重機不太可能到停止線才看到水泥車15F 06/05 00:40
推 : 這些違規仔就跟台鐵殺警兇手一樣，四輪仔應該要支持兇手不要雙標準16F 06/05 00:41
→ : 他應該早就看到了。按照時速來看 水泥車轉彎出來的時候 跟重機差距大約七十公尺。而之後撞上只花三秒 原因就是 騎的太快18F 06/05 00:42
https://i.imgur.com/DOGfyl5.png![[圖]](https://i.imgur.com/DOGfyl5.png)
到撞上3s...怎麼閃? 就算不超速也閃不過
推 : 我按照速度來算的那一篇如果水泥車司機看到重機在七十公尺遠的距離那水泥車轉進去 算正常吧？21F 06/05 00:48
https://i.imgur.com/TnX9Yuv.jpg 70m處的街景![[圖]](https://i.imgur.com/TnX9Yuv.jpg)
如果他騎內中線，視野會更小
→ : 你的三秒是重機超速所以只有三秒 自己壓縮自己反應時間。如果沒有超速 同樣的距離到水泥車開走重機都還來不及到停止線
時速騎到九十然後 只有三秒反應？ 在時速五十的路段這樣騎是危險駕駛行為也23F 06/05 00:50
時速騎到九十然後 只有三秒反應？ 在時速五十的路段這樣騎是危險駕駛行為也23F 06/05 00:50
1.車鑑說要3.5s才能煞停
2.砂石車頭偏到可以判斷轉彎 到 撞擊發生只有3s 3.就算沒超速也是撞上
然後根據我的截圖，重機的煞車時間遠比你想的晚
重機出現: https://i.imgur.com/0DPEoFt.jpg
→ : 重機按照速限不要超速 就好 就算完全不煞車。也要五點四秒左右的時間 才能到達撞擊點28F 06/05 00:53
→ : 不要吵了，沒意義，交通部沒有一個規範讓人遵循永30F 06/05 00:55
→ : 結果今天騎到九十 然後說只有三秒？？？同樣的距離按31F 06/05 00:55
→ : 遠吵下去32F 06/05 00:55
→ : 照速限需要五秒多才能通過的也自己油門催到底。然後說只有三秒？？33F 06/05 00:55
你完完全全搞錯一件事情
我說的3s跟重機速度一點關係都沒有我說的3s是 砂石車車頭轉出-> 撞上的時間
這點你自己也承認不是嘛?
如果砂石車沒轉出來，請問重機騎士怎麼知道「砂石車要左轉」
不知道還能煞車，那叫通靈了...
→ : 我就搞不懂你們怎麼那麼多精神可以吵，目前沒法規沒紀錄器就是讓法官自己解釋35F 06/05 00:57
→ : 那我就不知道了 我要去開電腦來放大看。我用手機看是說從畫面重機出現開始燈就亮著37F 06/05 00:57
重機全時點燈，尾燈本來就是會亮，煞車會更亮→ : 你們吵這些沒有意義39F 06/05 00:58
→ : 我是認為 車頭出來 重機看到 這時候重機反應 減速 之後來不及 所以撞上40F 06/05 00:59
我並沒有要說你算錯或算對，我講的其實是另外一件事「就算重機沒有超速，等看到車頭判斷砂石車要轉了，也來不及停」
→ : 要解決這些爭議請支持修法明訂超速肇責與比例，支持所有車輛加裝行車資料紀錄器，明訂肇事以違規論或是超速肇事也佔比例42F 06/05 01:02
推 : 那假設 重機煞車的時間點只從影片開始才煞車 那我再45F 06/05 01:03
超速一直都是有佔比例的 #1UrkSOTz (Gossiping)Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
這邊也帶大家看一下過往判決 奉勸大家還是不要在禁止左轉的地方左轉 你以為你可以用對方超速把對方責任拉高 實際上根本哈哈 以下是歷年判決供大家參考 臺灣臺北地方法院 104 年重訴字第 1211 號民事
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/UxCuaOJb.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/7gMgDu7b.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/vk272EYb.png)
臺灣臺北地方法院 104 年重訴字第 1211 號民事判決
https://bit.ly/2U2rUOQ
原告: 騎機車超速90 (速限50km/h)
被告: 營業小客車違規左轉
判決: 原告肇事主因20%
被告肇事次因80%
共賠336萬9837元
https://i.imgur.com/UxCuaOJ.png![[圖]](https://i.imgur.com/UxCuaOJ.png)
這案例中，超速還比較嚴重一點，也只佔20%
→ : 找個時間來計算一下原始速度多少距離多少46F 06/05 01:03
→ : 一直重複吵一樣的你們不煩嗎？47F 06/05 01:04
沒吵啦~當作研究吧...
不過我要說的是，就算重機真的超速到200-300-1000怎樣都好砂石車那麼快急轉(3s轉完)，根本就來不及反應阿...
→ : 我不管佔多少，我沒有針對哪一邊，我只是要個法規可以遵循48F 06/05 01:07
有歐~一直都有法規，但佔比多少法官自由心證→ : 現在沒有，都看法官自由心證來解釋
你也承認嘛50F 06/05 01:08
你也承認嘛50F 06/05 01:08
→ : sil不開心你可以不要參與討論，要實際法規修正你可以找立委，在這邊喊不要吵有意義？52F 06/05 01:09
佔比多少是自由心證沒錯，但看過這麼多案例我可以確定的說，「嚴重侵犯路權的，肇責一定比較大」
我有另外整理過雙黃線迴轉，其中有一位酒駕+超速的直行騎士
他扛的責任也才20%...
→ : 清楚明白訂在那我們有什麼好吵？
你們在這吵有意義？54F 06/05 01:09
你們在這吵有意義？54F 06/05 01:09
→ : 這邊討論本來就是講爽的，你以為多有意義？56F 06/05 01:11
推 : 你重複計算到反應時間跟煞車距離。如果他在你說的時間點亮煞車燈那就是。煞車點跟碰撞點差距有無小於十57F 06/05 01:11
→ : 你以為這串討論串洗完之後會有什麼改變？59F 06/05 01:12
→ : 三點一公尺
還有就是到底從什麼位置看到大車60F 06/05 01:12
從哪個位置看到大車可能沒你想的這麼重要還有就是到底從什麼位置看到大車60F 06/05 01:12
因為大車車頭沒轉出來，騎士怎麼會判斷得出他要左轉我要閃阿@@
推 : 法規跟實務判例就是超速責任通常路兩成到三成阿，尤其是視野狹窄禁止轉彎的路口更不用說
若非反串的話，帶著超速責任最大活該死好這種觀念在路上亂轉，遲早害死人62F 06/05 01:15
若非反串的話，帶著超速責任最大活該死好這種觀念在路上亂轉，遲早害死人62F 06/05 01:15
→ : 違規的是違規當然有責任。那超速有沒有違規？
目前交通部沒有很明確的規定66F 06/05 01:20
超速有阿，出車禍你一樣會先收到罰單目前交通部沒有很明確的規定66F 06/05 01:20
但法規實務上去判，都是以路權居多...
要不然我們幹嘛一直說路權路權，就是要大家認知到這點
→ : 尤其是超速判定跟罩責比例
違規的該負的責任一定要負，可是你不能把超速該負的責任推給違規的
超速本身就違規，什麼狗屁信賴原則還存在嗎？68F 06/05 01:21
你可能誤會一件事情，超速的違規跟違規左轉的違規違規的該負的責任一定要負，可是你不能把超速該負的責任推給違規的
超速本身就違規，什麼狗屁信賴原則還存在嗎？68F 06/05 01:21
兩者等級是不一樣的，都會罰，但是判斷車禍的責任上大多是看路權
推 : 如果按照你的截圖來看 算是前一秒煞車的話 那推算出來的原始時速 其實也大概有八十公里左右72F 06/05 01:23
好吧也許有超速，但就算沒超速重機還是會撞上的@@ 必死的局→ : 路權該不該基於速限內！？
我明天看到綠燈全油門你要幫我揹嗎！？
這就是路權仔自相矛盾的地方，要路權可是不守速限74F 06/05 01:23
除非嚴重超速啦，你兩的路權又是接近的，那才有機會相同我明天看到綠燈全油門你要幫我揹嗎！？
這就是路權仔自相矛盾的地方，要路權可是不守速限74F 06/05 01:23
→ : 那我綠燈就開到底啊，誰擋我就是妨礙我路權
要爭路權的要不要義氣相挺？77F 06/05 01:27
阿...好阿...不過要提醒你歐要爭路權的要不要義氣相挺？77F 06/05 01:27
我看過得判例都是沒有路權的一方侵犯有路權的一方歐
十字路口對方也可以轉的案例我沒特別查
→ : 當然是指嚴重超速啊，所以我錯我們要逼交通部立法啊，通通規範清楚有什麼好吵的！？79F 06/05 01:29
嚴重超速以至於轉彎方無法判斷，而且轉彎方方也有路權這樣才有機會責任相等或是是比較小歐....
推 : 而假設重機沒有超速 那今天畫面狀況兩者距離則不同
重機的緩衝距離會比現在大很多81F 06/05 01:31
耶...沒有緩衝阿...不是說速限內也要35m重機的緩衝距離會比現在大很多81F 06/05 01:31
頂多撞擊力道小啦，但...你被輾過也是gg
砂石車在這新聞中可是沒有停一直開到對面去...
推 : 慢下來車子可以控制轉彎按喇叭什麼的不會死吧83F 06/05 01:32
推 : 要講規範 那台水泥車就他媽不該在那邊左轉 台灣交通的問題主要是駕駛觀念落後 and 罰則靠北輕84F 06/05 01:32
→ : 違規該佔多少就佔多少，超速是不是也要規範一下！86F 06/05 01:33
有規範阿~但優先權就沒比路權高阿→ : ？所有車輛裝個紀錄器，大家不用鍵盤測速啊，或者機車族不滿提案以違規論或參酌超速論，都可以啊，法規訂出來啊87F 06/05 01:33
→ : 兩派人馬是吵不完的 這個討論下去永遠不會收斂90F 06/05 01:33
→ : 同樣的時間 如果時速不同 推進的距離就會不同 剩下距離碰撞點的時間也會不同 會導向不同的結果91F 06/05 01:34
也許會~也許不會，前提是不要被輾過都還有機會活之前也一台重機彎道遇到跨越雙黃的，他也是被碾死
其實單單撞擊(>50km)說不定還有機會活
→ : 要以違規為重或參酌超速比例我沒有意見，重點是趕快修出來93F 06/05 01:35
實務判例是這樣
→ : 今天法規訂出來了在座的有什麼好吵！？
比例是多少！？有明確規範你還有得吵？95F 06/05 01:36
比例是多少！？有明確規範你還有得吵？95F 06/05 01:36
→ : 其實你拿時速八十的煞車點跟碰撞距離來講沒超速也是死 有點不太對 先射箭再畫靶97F 06/05 01:39
我一直說的是砂石車車頭偏-> 車身轉過來擋住路，我們都知道就3s 這3s不足反應阿...
→ : 不要在那實務判例，你的權益要靠法官自由心證還是有明確規範好？
今天就是亂七八糟才會讓人無所適從完全看法官對法律的見解與解釋99F 06/05 01:39
--今天就是亂七八糟才會讓人無所適從完全看法官對法律的見解與解釋99F 06/05 01:39
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- →台灣 06-05 12:18那邊就禁止左轉，沒什麼好講的，違規左轉就是垃圾人
- →台灣 06-05 13:39重機出現同向路段的隔壁車道有兩道很長的煞車痕跡，這路段對向車應該很多違規左轉造成直行車反應不及緊急煞車吧？
- →台灣 06-05 13:45違規左轉肇事還造成死亡，講那麼多有什麼鳥用？這篇是在帶重機超速才造成車禍死亡風向嗎？
(hw102050.): Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT - Gossiping板