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標題 Re: [新聞] 蘋果查真相｜網瘋傳陳時中造謠「莫德納二
時間 Tue Jun 1 02:20:42 2021
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標題 Re: [新聞] 蘋果查真相｜網瘋傳陳時中造謠「莫德納二
時間 Tue Jun 1 02:20:42 2021
基本上問題在於
美國 FDA 的 EUA 標準 跟
台灣 CDC 的 EUA 標準 根本不一樣
美國：需要三期期中分析數據，疫苗必須能有效地預防有臨床症狀的 COVID-19
台灣：只需要做臨床試驗第二期，且受試者人數3千人以上
有產生一定的中和抗體即可
台灣作法跟英國、美國及歐盟不同，而這種作法並不被這些國家認可
但是 CDC 不跟你說，我們跟英美歐盟標準不一樣
只跟你說，我們國產二期人數遠多於 BNT/Moderna
只跟你說，我們國產二期人數遠多於 BNT/Moderna
沒跟你說，AZ/BNT/Moderna 有做2.4~4萬人以上的三期前期試驗，國產沒有
吵二期那 600 人是不是真實數字沒什麼意義 (應該是真實數字吧)
因為在幾萬人面前，那只是零頭
CDC 選擇性的誠實，還帶了比較二期數字的風向
果然官方出手就是比側翼高明
※ 引述《lovelypag (嗯.............)》之銘言：
: 經《蘋果新聞網》根據網友提供的網址點入檢視可發現鄉民的質疑至少存在「3項不察」
: 的訊息。第一、這並非是所謂的「全球疫苗官網」，而是某所大學蒐集整理的世界各國疫
: 苗研發進度，網站列出研發中121種候選疫苗和已受認可的17種疫苗，包含AZ、BNT和莫德
: 納等。
: 第二則是，莫德納共列出一期5項試驗、二期9次試驗和三期7次試驗，鄉民所稱的「二期
: 已經做了9次」，其實只有7項在美國進行，另2項是在加拿大和英國進行的計畫，且這些
: 計畫有些還沒開始收案。
: 第三、逐一檢視這9組研究內容，確實目前僅1組已完成收案660人，標示呈現紅色，已不
: 再收案，其餘則是呈現綠色，明白列出招募中或還沒開始招募。逐一檢視這些還在招募或
: 尚未收案的研究計劃可發現，第二期的九組實驗內容和目標受試者都不太一樣，有的是找
: 18歲以上的癌症患者，有的是比較18-45歲和65歲以上兩個年齡層，還有的組別是想比較
: 不同注射劑量，收案人數從100多人到數千人不等。
: 確實目前真正完成收案的計畫，就是陳時中所說在美國執行的第二期試驗，計畫表列寫研
: 究者預計收案600人，最後收案660人。至於為何網路瘋傳陳時中秀假消息一事，至昨晚截
: 稿前無法取得指揮中心對此回應。
: 病毒專家看過國外發表論文 確實收案數６百多人
: 對此，國內病毒專家、長庚大學新興病毒感染研究中心主任施信如表示，她並不清楚這個
: 網站，但從國外已經發表的莫德納第二期研究論文，她看到的收案人數也是600多人。由
: 於病毒不斷變異，有時候會想了解疫苗在某個地區的效果，或者也要看是做第一代還是第
: 二代疫苗試驗。
: 全球疫情嚴峻，施打疫苗刻不容緩，施信如說，疫苗無法像過去花個兩、三年，做完三期
: 臨床試驗才上市，現在所有的新冠疫苗都是做完第二期後申請緊急使用授權，先開始施打
: ，盡快讓民眾接種後產生保護性抗體，不過應該還是要繼續做第三期試驗。
: ♦二期試驗主要看安全性和保護力 三期試驗事比較有無接種者的罹病率差異
: 施信如解釋，第二期試驗主要看安全性、打了疫苗有沒有產生足夠的保護性中和抗體，抗
: 體濃度與保護力成正比。第二期試驗中的疫苗可利用「免疫橋接」方式，例如跟已經大量
: 接種的AZ疫苗比較，看中和抗體濃度是否達到相同水準，進而評估疫苗保護力。
: 第三期試驗主要比較接種者與未接種者的罹病率差異，施信如說明，假如打過疫苗的這群
: 人僅一人罹病，沒打疫苗的人則有10人染疫，換算後保護力就是九成。
: 不過，施信如指出，現在大家也開始思考，如果第二期試驗當中有潛力的疫苗，即便還沒
: 完成第二期試驗，可不可以邊做試驗邊開始施打疫苗，但這還只是一個概念，還沒有真的
: 實行。
施信如是在做中和抗體相關研究的
所以她會挺二期結束看中和抗體的結果就可以 EUA，並不意外
長庚大學施信如教授表示，這次是獲得科技部特色領域研究中心防疫科學研究中心
計畫的支持，完成開發「新冠病毒中和抗體效價檢測套組」，不需利用活體病毒的
檢測，就可推估體內中和抗體的效價，不但可提高整體檢測的安全性，也可用於提
升新冠疫苗的開發速。
計畫的支持，完成開發「新冠病毒中和抗體效價檢測套組」，不需利用活體病毒的
檢測，就可推估體內中和抗體的效價，不但可提高整體檢測的安全性，也可用於提
升新冠疫苗的開發速。
但是美國 FDA 並不接受這種用中和抗體來代替三期實際對抗病毒測驗出來的保護力
很多人都跳出來反對 國產疫苗只做二期看中和抗體就給 EUA 這種作法
潘建志 https://www.storm.mg/article/3708112
蔡政府寄望國產疫苗「二期後緊急授權」？親綠醫驚喊：不行啦-風傳媒
![[圖]]()
國內至今仍鬧疫苗荒，總統蔡英文近日提到台灣已採購3000萬劑疫苗，不過其中相當比例為國產疫苗，目前兩家國產疫苗高端與聯亞生技均已完成二期臨床試驗，外傳有望在7月底緊急授權上市。對此，曾加入民進黨、現為台聯黨員的醫師潘建志27日表示，他反對食藥署在國產疫苗二期通過，直接跳過三期試驗 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/05/18/20210518-120927_U6571_M690554_8945.jpg?itok=sv0T9BT7)
高端 聯亞 國產疫苗懶人包 第二期結束就緊急授權可行嗎？ | 林氏璧和美狐團三狐的小天地 東京6036間旅館比價 京 […] ...
陳建煒 https://forum.ettoday.net/news/1933514
陳建煒／台灣疫苗進度落後沒面子？國產疫苗不要急著上路！ | 雲論 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
新冠肺炎的狀況在國際間瞬息萬變，隨著疫苗在國內即將開始施打，我國政府現行對疫苗的態度是「外購」及「國產」併行，宣稱訂購量已有數千萬劑，然而這其中有的是「先進國家已核准緊急使用的疫苗」，有的卻是「還在研發中、臨床數據有限、尚未核準」的國產疫苗。(雲論,陳建煒,新冠肺炎,疫苗,國產疫苗,新冠疫苗) ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/5323/d5323617.jpg)
國際標準，或者說美國/歐盟標準，都不是這種二期完看中和抗體的作法
台灣自己幫國產 EUA 的很爽，這不知道有什麼意義
然後整天堅持什麼國外疫苗要政府來處理檢驗blabla，安全才有保障
啊你的國產疫苗標準，就比美國 FDA 還低了
對 FDA 認證的國外疫苗指手劃腳，不知是要保障什麼碗糕
齊人驕其妻妾？
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 蘋果查真相｜網瘋傳陳時中造謠「莫德納二
06-01 02:20
06-01 02:45
推 : 先幫補血，側翼雖然不懂專業但會狂噓1F 61.223.24.177 台灣 06/01 02:22
推 : 因為卡國外疫苗需要藉口2F 106.1.233.247 台灣 06/01 02:22
推 : 推3F 60.250.225.152 台灣 06/01 02:24
推 : 推4F 114.32.158.195 台灣 06/01 02:24
→ : 就是這樣啊 所以政府怎麼做圖怎麼被罵5F 101.136.155.19 台灣 06/01 02:24
推 : 推6F 223.137.115.68 台灣 06/01 02:24
推 : 免疫橋接就還不確定可不可以啊7F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:25
→ : 他們避重就輕的程度 接近騙人了 當人傻瓜8F 101.136.155.19 台灣 06/01 02:25
→ : 人體試驗看臨床反應就最準9F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:25
推 : 推，有點到重點10F 1.34.237.54 台灣 06/01 02:25
推 : 閉嘴 台灣有台灣自己的玩法 你同路人11F 125.231.182.197 台灣 06/01 02:26
推 : 推12F 39.13.33.19 台灣 06/01 02:26
→ : 我們的標準也是很奇怪，說超過三千人13F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:26
→ : ？14F 125.231.182.197 台灣 06/01 02:26
→ : 這部分就是抄FDA，但FDA要三期的部分15F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:26
→ : 那篇重點只是8000人那句話而已，整篇講一16F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:26
→ : 又不抄17F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:26
→ : 堆廢話說打臉。問題大家關心的一直都不是18F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:26
推 : 推，台灣人那麼愛旅遊，拿個還不知19F 223.141.186.215 台灣 06/01 02:27
→ : 人數，而是安全性。人數當然要有一定數量20F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:27
→ : 道有沒有通過二期解盲的疫苗，最好國外的疫苗護照會給過啦！21F 223.141.186.215 台灣 06/01 02:27
推 : 推23F 223.137.85.59 台灣 06/01 02:27
→ : 但防護力不夠強，人數測得多又怎樣
然後那篇心得還說，如果二期看起來有潛力24F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:27
然後那篇心得還說，如果二期看起來有潛力24F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:27
噓 : 逼哀 酸民被打臉還好意思26F 101.9.50.119 台灣 06/01 02:27
→ : 就算沒做完也可以打。整個黑人問號。
與其說是新聞，不如說是社論。27F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:28
與其說是新聞，不如說是社論。27F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:28
推 : 政府的想法很簡單啦 就算只有10%也是29F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:28
推 : 蟑螂辛辛苦苦帶風向 又要被專業輾壓了30F 125.231.182.197 台灣 06/01 02:28
→ : 大於0%31F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:28
推 : 好了啦！都不要吵疫苗！先問問Sabrina跟焦糖哥哥好嗎？不然也可以去看蕪菁雜32F 111.82.43.42 台灣 06/01 02:29
→ : 反正已經過了二期了，基本上安全性不太可能有大問題34F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:29
→ : 誌！那上面都有寫很清楚！證據等級100分！36F 111.82.43.42 台灣 06/01 02:29
→ : 我是說防護力那種安全性。不是人體安全性38F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:30
推 : 就Garble阿= =39F 36.226.241.108 台灣 06/01 02:30
→ : 二期就算測完很安全，但沒人能和你保證不40F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:30
推 : 擴大二期=\=三期期中 官方選擇性的資料是41F 223.137.56.157 台灣 06/01 02:30
→ : 那個是效力 效力低還是比沒有來得高，42F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:30
→ : 在玩文字遊戲43F 223.137.56.157 台灣 06/01 02:30
→ : 政府設二期EUA，想法就是這樣，快是重44F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:30
→ : 會發生罕見副作用。防護力不足也是能打，45F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:30
→ : 點46F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:30
→ : 就變一堆人都在輕到中度感冒。47F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:31
→ : 那就算你衰，差不多是這樣48F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:31
→ : 照蘋果的邏輯，完案才算人數，很抱歉，高端目前就是0，連解盲都還沒49F 223.139.125.214 台灣 06/01 02:31
推 : 就是想愚民呀51F 36.237.149.183 台灣 06/01 02:31
→ : 如果今天沒疫苗可打，那就只能打。問題外52F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:31
推 : 嚴以律人,寬以待己啊53F 36.230.94.179 台灣 06/01 02:31
→ : 國就有90%以上的，打外國就好了(結案)54F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:32
→ : 我不贊同，但政府想法就是這樣，看去年討論疫苗啊EUA啊就知道了55F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:32
推 : 雙重標準+文字遊戲 認吱作戰好簡單57F 125.231.182.197 台灣 06/01 02:32
→ : 這是有台灣特色的三期試驗 噗噗58F 1.172.210.205 台灣 06/01 02:32
推 : 罕見疾病之副作用需要三期大規模且長期的59F 223.137.56.157 台灣 06/01 02:32
推 : 政府做事還這樣偷偷摸摸，可恥60F 27.242.132.118 台灣 06/01 02:32
→ : 大家都知道是這樣呀，所以新聞說臉腫？我61F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:32
→ : 驗證 三期沒期中真的不要打啦62F 223.137.56.157 台灣 06/01 02:32
推 : 這算詐欺了耶63F 1.163.20.139 台灣 06/01 02:32
→ : 看他們根本連大家主張什麼都不知道。64F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:33
→ : 政府重點就是不依賴國外疫苗，這是最大前提，國產一定要有65F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:33
→ : 就拚時間呀，開放民間，看誰快而已。如果真想測試，一個3萬、5萬開個價，讓沒錢的67F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:34
→ : 當初專家們重點就是放在「快」69F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:34
推 : 怎麼可能不知道 故意閃躲模糊焦點啦70F 125.231.182.197 台灣 06/01 02:34
→ : 等疫苗。71F 111.242.50.21 台灣 06/01 02:34
推 : 推72F 2.218.207.26 英國 06/01 02:35
→ : 也是有專家覺得要跑三期才真正安全，73F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:35
推 : 記者有膽就明天問阿74F 1.200.77.187 台灣 06/01 02:35
→ : 但後來就是這樣，畢竟就算是1：5000的機率還是比武肺死亡率低75F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:35
推 : 補77F 114.34.163.163 台灣 06/01 02:35
推 : 先推 這篇垃圾綠側翼會裝作沒看到78F 180.218.131.104 台灣 06/01 02:35
推 : 推 這才是真相79F 220.136.71.237 台灣 06/01 02:36
推 :80F 59.115.152.155 台灣 06/01 02:36
推 : 推這篇81F 111.83.158.66 台灣 06/01 02:37
推 : 蘋果選擇用官方似是而非的概念來帶風向82F 223.137.56.157 台灣 06/01 02:37
推 : 標準更鬆 還只有二期 這根本是開玩笑83F 1.200.8.49 台灣 06/01 02:37
→ : 所以二期拉到快4000人，只要沒有副作84F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:38
推 : 推啦85F 1.171.63.19 台灣 06/01 02:38
→ : 用大於武肺死傷的機率，那就可以賭
政府想法差不多是這樣86F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:38
政府想法差不多是這樣86F 114.136.218.58 台灣 06/01 02:38
推 : 不用講那麼多，全部比照FDA就好88F 61.31.162.127 台灣 06/01 02:38
推 : 咦 奇怪 剛剛吹捧新聞的人怎麼都消失了89F 125.231.182.197 台灣 06/01 02:38
→ : 做不到就是垃圾90F 61.31.162.127 台灣 06/01 02:39
推 : 選擇性誠實算是這些無良政客的基本功了91F 114.37.5.142 台灣 06/01 02:39
推 : 推92F 121.254.99.35 台灣 06/01 02:39
推 : 沒疫苗時當然可以賭。現在都四種疫苗了，還要拿人命賭，恐怖耶93F 114.36.116.70 台灣 06/01 02:40
→ : 選擇性實話 跟斷章取義差不多了95F 121.254.99.35 台灣 06/01 02:41
推 : 推 笑死當全球研究都是吃素的 台灣最屌笑破內褲96F 114.27.10.53 台灣 06/01 02:41
推 : 定義上 擴大二期就是擴大二期 不能被認定98F 223.137.56.157 台灣 06/01 02:41
推 : 現在就是用法律的最低標準來賭防護力啦99F 1.34.237.54 台灣 06/01 02:41
推 : 推565F 118.167.152.55 台灣 06/01 21:55
→ : 現在事實都得從ptt看才看得到566F 36.230.125.96 台灣 06/02 02:24
推 : 高調567F 27.247.166.58 台灣 06/02 20:16
→ smile6615 …
推 : !569F 223.137.223.155 台灣 06/03 16:18
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- →台灣 06-01 02:57就垃圾啊！
支納粹雖然也垃圾，人家好歹還是要跟美國腳步走，三期臨床也是找解放軍那種自願役的。
綠共直接就拿全國人民的生命開玩笑？ - →台灣 06-01 03:06風向轉得還真快勒～造謠二期收案數，被人家蘋果打臉！馬上轉向～標準不一樣？就真還有87，還在努力地吞～87
- →台灣 06-01 08:33推 這才是真相
- →台灣 06-01 14:34···
(tonyhsie.): Re: [新聞] 蘋果查真相｜網瘋傳陳時中造謠「莫德納二 - Gossiping板