看板 HatePolitics作者 TonyQ (得理饒人)標題 Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?時間 Wed Aug 26 01:05:57 2020
Hi all,
有關黃o案之系統爭議, 幾項爭點說明如下:
1. 經查當事人並非目前系統中審核通過之黨員,目前無本次選舉資格。
2. 當事人所舉出之[已重複投票作業], 經過內部討論, 有以下幾項資訊需條列在先:
a. 為確保票/投分離, 在通知信中的每張選票皆經由獨立的 token 產生作業,
除寄信行為外並未與特定人員資料掛勾,
每個 token 意味著一張獨立的選票, 經由投票通知信寄送給所有有投票資格黨員.
每個人的投票連結都是獨一無二的, 投票資格認 token 不認人.
b. 若黨員完成投票後, 意圖分享其投票連結給第三人嘗試進行投票,
則該第三人會看到該黨員已經投票的錯誤訊息,
唯這並非意味著該第三人已經進行投票.
沒有投票資格的人, 一開始就不會產生 token, 自然就不會有投票權.
c. 投票通知信中亦有註明, 不應將投票通知外流給其他人使用.
d. 經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否,
此屬文字上的表達不正確,目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。
(08/26 01:26 補充)
故, 從技術監察人立場, 我認為這是一個忽略信件提示的誤會,
且顯然不會影響選舉結果, 因不會產生重複投票的行為,
另事前也已經盡了適當的告知義務.
以上說明,
時代力量決策委員選舉監察委員會技術監察人 王景弘 (TonyQ)
本回復亦同時轉知選舉委員會.
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※ 同主題文章:
Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?
08-26 01:05 TonyQ
推 tigerzz3: 第一點我當下就猜到說法囉ㄏㄏ3F 08/26 01:07
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:07:43
推 art1: 所以黃蓉是點到別人分享給她的連結?10F 08/26 01:08
推 vn509942: 系統內判斷投票之邏輯應不是監察人解釋之範圍。11F 08/26 01:09
推 legendmtg: 辛苦了 不過黨員審了兩個月不給過也真是....12F 08/26 01:09
推 tigerzz3: 那我知道不是TonyQ的事 那是時力要解釋的13F 08/26 01:09
推 larusa: 所以黃捷她妹根本不可能收到投票通知信 那她的圖是?14F 08/26 01:09
推 reason825: 第一點證實時力人頭黨員事件砍掉一堆正常人15F 08/26 01:09
推 jyekid: 剛剛登入要投票時>>看他用哪來的網址 照本篇說 他是不會16F 08/26 01:10
推 acln0816: 所以不是黨員的黃蓉 投票連結哪來的?18F 08/26 01:10
投票連結只會從有投票資格的黨員投票通知信中取得.
推 benqlove: 只有呀比認可的黨員才不是人頭黨員,綠捷妹妹當然是19F 08/26 01:10
→ jyekid: 收到投票連結20F 08/26 01:10
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:11:15
推 art1: 未必不是黨員,有可能是黨員但沒投票資格?21F 08/26 01:10
推 LADKUO56: 這樣也被認為是人頭黨員 笑死22F 08/26 01:10
→ larusa: 系統還可以查 是否有發信給該員吧23F 08/26 01:11
同第一點, 已確認該員並非目前系統審核通過之黨員. 不在發送投票通知之列.
推 tigerzz3: 有可能她點朋友傳link?24F 08/26 01:11
推 MisuzuXD: 就是跟之前那一批一起被判定人頭吧25F 08/26 01:11
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:12:08
推 isaac42: 不會影響就好,不然這齣真的演不完26F 08/26 01:11
→ MisuzuXD: 他可能跟別人要連結 結果不能投28F 08/26 01:11
推 aragorn747: 白話就是妹妹的連結是別人給的,所以造成這次烏龍事件。30F 08/26 01:12
→ art1: 從這篇的描述來看,只有點到別人連結的可能,但是不是呢?32F 08/26 01:12
若當事人有需要進一步確認, 可提供該投票連結,
我會再向時代力量科技部科技部確認更多細節.
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:13:27
經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否,
此屬文字上的表達不正確,目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。
推 vn509942: 點擊非本人的連結,進入後還會再驗一次該Token所屬者嗎?37F 08/26 01:14
不會.
→ tigerzz3: 有黨員走資格 為何不能投票?38F 08/26 01:14
推 acln0816: 黃蓉提供連結的話就能知道那連結原本是要給誰投的吧39F 08/26 01:14
推 hawk920412: 她有繳費成功,但是後來被以人頭黨員名義Ban掉41F 08/26 01:14
→ shadow0326: 投票連結點下去之後有額外的登入驗證機制嗎?42F 08/26 01:14
推 skyexers: 洗了一堆廢文才發現是bug 呵呵43F 08/26 01:15
→ tigerzz3: 嗯 應該是之後被挑起來ban掉44F 08/26 01:15
推 cama: 感謝。 不管從哪個黨部入黨 最後都要經過呀比qq47F 08/26 01:15
→ tigerzz3: 時力人頭黨員亂ban才是bug.49F 08/26 01:16
→ excia: 所以誰能投票誰不能投票是呀比說了算?52F 08/26 01:16
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:17:57
推 MisuzuXD: 不過為何家人算人頭 這個我還蠻不解的55F 08/26 01:17
推 vn509942: 投票資格的邏輯or線下判定就是另一個議題,跟技術上無關57F 08/26 01:17
→ tigerzz3: 你繳費了系統也顯示入黨。我照ban 呀比58F 08/26 01:17
推 rainstonein: 廖議員之前也有提到這件事 繳完錢被說是人頭也不還錢61F 08/26 01:17
→ vn509942: 每次看到呀比,都會一直狂笑XDDDD63F 08/26 01:17
→ hawk920412: 雖然呀比當初不會神通知道今天會投票,但真的很靠北XD64F 08/26 01:17
推 tigertiger: 怎麼不問問他姐待多久了,這幾個月才想加入呢?65F 08/26 01:17
→ tigerzz3: 當然知道跟技術無關 就不合理啊66F 08/26 01:18
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:18:32
→ tigerzz3: 人家啥時想加入也要問心路歷程?67F 08/26 01:18
→ tigertiger: 選舉時黨員2000人,幾個月前突然1000多個人要入黨69F 08/26 01:19
推 aaaba: 呵呵70F 08/26 01:19
→ tigerzz3: 搞半天浪費大家跟Tony的時間 還是要謝謝呀比~73F 08/26 01:19
→ vn509942: 了解,感謝TonyQ大大的答覆(咦,來到軟工版了74F 08/26 01:19
推 MisuzuXD: 問題是有版友6月加入OK啊75F 08/26 01:19
推 kreator666: 然後呢 她哪裡符合人頭黨員定義?話說定義是啥?77F 08/26 01:20
→ hawk920412: 有啥好懷疑動機的,6月底前加入可以選明年決策委員
這不是眾所皆知的事情?78F 08/26 01:20
→ tigerzz3: 有規定最近不能入黨?黃郁芬黃捷的家人算人頭黨員對吧~呀比80F 08/26 01:20
推 rainstonein: 幾個月前是甚麼時候 是選完大選後 人家熱血想入黨也83F 08/26 01:21
→ hawk920412: 重點在於人頭黨員一個人說了算,這才是黨內最大的問題84F 08/26 01:21
推 VVinSaber: 最近入最合理的不就是支持她姐= =以前她姐是有要選決策是不是87F 08/26 01:21
→ tigertiger: 不過看到一堆時力黑不敢提黨員2000,3個月前突然暴增1000人要入黨的詭異事件很好笑而已89F 08/26 01:21
推 PTTHappy: 去google好嗎?新聞寫6月暫停入黨審核 所以卡在上或下旬91F 08/26 01:21
→ julia66: 等等,上禮拜加入的可以投票哦?92F 08/26 01:21
→ VVinSaber: 阿爆增最自己問黃共黨中央啊 黃共軍怎不問為什麼被ban的都是跟昌帝對上的 嘻嘻96F 08/26 01:22
推 IAMST1011: 如果權限跟入黨時間無關,那個判定人頭黨員的人權力真大98F 08/26 01:22
→ tigerzz3: 誰跟你時力黑 這篇一堆黨員有投票資格的 現在要嗆資格喔?100F 08/26 01:22
→ PTTHappy: 此外 分水嶺在於網路頁面文字印的"黨員資格"是否算筆誤103F 08/26 01:23
經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否,
此屬文字上的表達不正確,目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。
→ tigertiger: 現在是想帶風向說黃捷妹是人工審其他人不用審嗎105F 08/26 01:24
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:25:19
→ PTTHappy: 黃蓉認為頁面印黨員資格她就真的已具備 但Tony指出是106F 08/26 01:24
→ hawk920412: 你到底是不是黨員阿?阿你剛剛不是說你不是內部的人107F 08/26 01:25
→ tigertiger: 人頭黨員都拔掉兩個地方主委了,還要硬凹沒人頭黨員?109F 08/26 01:25
→ PTTHappy: 筆誤而請襠部更正文字 若解釋為後者 那則是黃蓉自己腦補111F 08/26 01:25
推 benqlove: 呀粉好能打,正常人看到綠捷妹妹被呀比認證是人頭黨員就113F 08/26 01:25
→ benqlove: 不知道怎麼接了,只有呀粉繼續轉移焦點到為什麼想入黨115F 08/26 01:25
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:26:21
推 cama: 小明子只是防火牆啊 大家不要怪呀比117F 08/26 01:26
→ hawk920412: 拔掉主委的人也是認定人頭黨員的人,是有差逆118F 08/26 01:26
推 tigertiger: 所以你也不知道怎麼審,怎麼就一口咬定人工審是針對特定人?120F 08/26 01:27
推 kreator666: 乾脆時力直接藉捷妹這個案例解釋好了 捷妹的問題在哪?手機打不通還是留的地址是假的?122F 08/26 01:27
推 JANYUJEN: 所以有人把自己的投票通知轉寄給他投票!?124F 08/26 01:28
→ n6335097: 可能黃捷妹以為每個人的連結都是一樣的,只是需要再登入進行黨員認證,所以才跟黃捷或其他朋友拿連結125F 08/26 01:28
推 sue5566: 家人也被認為是人頭,那明顯有問題127F 08/26 01:28
如果 token 已經投過票,
會跟前面的板友的連結一樣, 一進去就顯示已經投過票了.
這部分我有建議他們未來改善提示文字, 加註請勿使用他人連結.
推 tigertiger: 其他黨我不曉得,但時力 基進要入黨都不是填表格繳費就能進的啦130F 08/26 01:29
→ shadow0326: 難道登入帳號可以和通知信token對應的帳號不一樣!?132F 08/26 01:29
→ n6335097: 就好比ptt選舉,每個人按F都能進入投票畫面,只是會再進一步確認你的發文門檻有無通過?是否在水桶中?但本次時力決策委員的選舉是採完全不同的模式133F 08/26 01:30
推 PTTHappy: 關鍵在你不能藉由點別人的token連結來登入自己帳號啊136F 08/26 01:30
→ n6335097: 如果不是寫程式的人不會知道吧@@ 八卦那篇的流程分享也提到點入連結還會要再登入驗證137F 08/26 01:31
推 art1: 這一點信件上未必有寫,就算有寫,沒資格投票的人也不會被有投票資格的人告知吧139F 08/26 01:31
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:33:48
→ shadow0326: 我是覺得點別人的token連結來登入自己帳號應該要驗證142F 08/26 01:33
→ n6335097: 如果被擋信或漏信,這樣一連結一個token對應的模式會不會造成部分有投票權的黨員失去投票資格的可能呢?143F 08/26 01:33
→ shadow0326: 失敗比較合理就是了 也不會像現在這樣讓使用者誤解145F 08/26 01:34
推 hawk920412: 就是沒驗證,結果她登入後顯示投票完成ww147F 08/26 01:34
→ s916813: 黃蓉被認定是人頭黨員會不會太好笑了148F 08/26 01:34
推 vn509942: 建議點入其他人連結後,判定該Token非該Auth所屬時,另外導引至另一個獨立頁面說明該連結無效,避免誤會149F 08/26 01:35
推 chrisjeremy: 這系統有點鳥啊... 看起來就像是用Token產生器產生一堆連結寄信給有資格的黨員請他們自行Login後用link投票
只認Token不認帳號的話 只要該Token沒用過 就算是非審核過的黨員也能有效投票嘍?154F 08/26 01:45
推 SuperBMW: 好啦 ~血汗工程師凌晨還被叫回去QQQQQQQQQQQQQ 補個血159F 08/26 01:51
推 remprogress: 黃捷妹妹被當人頭黨員 呵呵 爛黨爛戲 秘書長出來面對161F 08/26 01:53
推 vn509942: 沒想到當個技術監察人還是會遇到半夜on call Orz162F 08/26 01:53
→ Smoltzy: 黃蓉被認定是人頭黨員?這會不會太誇張?163F 08/26 01:55
推 obersterver: 下面一篇有人說你說黃蓉用他人連結,可確認一下嗎?164F 08/26 01:58
1. 那個畫面我們認為是用某個黨員的 token
2. 黃o本身自己沒有 token
3. 到底 token 是怎麼取得的, 我不能做定論.
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:04:29
→ Scion: 問一下,如果我沒投票,別人可以用我的連結投票嗎165F 08/26 02:07
推 larusa: 我的問題是有黨員說可直接登錄網站後投票 不須投票連結166F 08/26 02:09
這是其中一種投票模式, 其實還有另外一種是現場投票模式.
不過因為今天是解釋黃 o 的情況,
他的情況因為資格不符(其實他列出來的畫面上也有寫),
這條路也不會通, 所以就沒特別提到這個模式.
只提[透過投票通知單]的這個投票模式.
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:10:35
推 blackbigbig: 165樓的問題很有意思啊!不用癌症就能投票真是一絕167F 08/26 02:15
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