看板 Military作者 kuma660224 (kuma660224)標題 Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器時間 Sun May 8 20:03:09 2022
啥預算百億美元 幾百億美元
誰高誰低，我認為是搞錯重點.
無論你小國預算多少，永遠不可能追上天朝14億韭菜擠出的預算
”形成嚇阻性戰力的時間”
這才是美帝關注的重點.
從俄烏經驗精準判斷
美國應當是有一定程度內線情報
認為2026/2027是中國動手與否的時間底線，可以早不能晚.
守方的建軍投資是要嚇阻，使對方知難而退，放棄侵略行動.
2026年底是習帝最後任期結束，要再續任，除非有超級偉大功績...
且2027是中國解放軍建軍百年時間點，這任誰都能判斷，
是刷某種歷史成就的關鍵時間.
回頭看一下最近幾年島國大力建軍的案子.
2019戰隼V被視為即戰力 台灣送單子，川普政府快速通過，
台美簽約，不斷逼洛馬趕進度，
最快也是2023才首批交貨
2026全數服役形成FOC完整戰力.
201907美國批准對台軍售M1A2T與相關設備
202206首批2輛在美國交車測試
2024訓練完成首批38輛交運抵台
全案也是2026-2027完成形成戰力
2020求購魚叉 美帝快速同意 簽約
最快2023之後連續幾年陸續交貨
簡化系統不買備彈 無裝填車
202010美國同意對台軍售HIMARS+64枚ATACMSꀊ202106台美簽約 預計2027全案完成
請注意，這些大案子的時間.
這些尊爵高大上大型載台遠程火力都需要很多時間交貨服役.
大型後勤複雜的重型裝備，就是要這麼久.
拜登對台灣好壞如何 我沒啥意見
但美軍國安評估是跨政府跨黨派的
換了政府通常還是同樣一批人士.
評估有一定延續性.
以前美帝大力送軍購清單 送到你要加開特別預算...
現在方向有變，真正差異在哪？
你以前有錢，現在未來就沒錢？
以前趕舉債 現在不敢？顯然不是.
差異在時間. 關鍵時間點越來越近.
現在搞啥5-6年後才完整交貨服役形成戰力的東西，萬一幾年內開戰了，那些都不是戰力.
敵人土匪在村子口或還在隔壁鎮
你村民能做的準備 應該要不一樣.
這樣講更容易懂.
除了增購既有裝備彈藥或備料
（沿用載台 後勤 訓練 ）
未來幾年新購案 可能要以快速形成戰力的裝備為優先考量.
時間的重要性 最近還有一個例子
烏克蘭海王星飛彈
一個差點成為經典慘痛失敗的專案
202103完成原型進入測試階段
同時俄軍開始在三面演習增兵
202112預計隔年4月第1套服役
但202202普丁開戰
俄軍開戰考量 完全可無視海王星.
就建軍以嚇阻敵軍入侵前三思的觀點，海王星專案是失敗的.
但.....俄軍陸戰與後勤打得太爛，
導致戰況延長，撐到海王星服役....
最後讓海王星補考成功的黑海魔幻現實劇本，那又是另外一回事.
烏方當然不是希望如此戲劇化.
開專案建軍投資要即時有成效.
萬一俄軍陸戰與補給沒這麼糟糕
3-4月陸軍輾過基輔與敖德薩，
那海王星有個屁用，只是淪為普丁
在勝利日時閱兵展示的新玩具,
一切投資付諸流水.
投資軍備是為了嚇阻戰爭，而不是為了引敵開戰再戲劇化大逆轉.
這不是說就不要研發了，
是說要考慮取得成效的時間點
研發跟外購可以兩隻腳走路.
自產外購都來不及的話，就先選擇
投資其他能較快形成戰力的東西.
這不是守方要在正規建軍與不對稱建軍之間做選擇.
是什麼時間就該做甚麼投資.
台灣需要正規軍備 去應付各種事件，也投資不少了.
不能用不對稱投資去取代傳統軍備，結果弄到自己連灰色衝突都無法處理......
是當你傳統軍備能在2026/2027服役的，已經投資得差不多了
剩下時間有餘力的話 去投資短期能有嚇阻成效的.
所謂更適合的，不是更便宜或戰力更強.
而是來得及形成完整戰力有嚇阻性的.
要在習近平第三任期畢業前.
共軍建軍百年在找祭品時，讓他們只能選擇其他較有把握的小目標.
而不是動搖太平洋的大目標.
（天朝戰狼時代到處都有衝突可能性）
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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-08 20:03 kuma660224.
推 rommel1: 只能買二手美國武器了 二手提康跟海陸M-1A1 XD
快速交貨...1F 05/08 20:08
推 Hecarim: 這是否意味五年內無法形成戰力的單都不會過惹3F 05/08 20:09
推 Archerfish: 國造潛艇很適合不對稱作戰，但要在這節點前形成戰力頗有難度4F 05/08 20:09
推 rommel1: 國造潛艇之前不是說船段要結合了?6F 05/08 20:10
推 frozenmoon: 現在要優先採購在2027前能用能成軍的武器裝備7F 05/08 20:11
推 jabari: 國造還不簡單 洛杉磯級的直接上面貼MIT8F 05/08 20:11
→ frozenmoon: 而且要在數量上和成本上有一定的反制優勢才有效9F 05/08 20:12
推 andbu558: 美：日本兄弟，你有很多退役柴潛，賣我幾艘。11F 05/08 20:13
推 jetzake: 我認為美國已經在考慮台灣擊退中國以後的事情了12F 05/08 20:13
推 s8626460: 五年內無法形成戰力的單都不會過?解讀這樣延伸不太好?凡事都有短中長期,雖然會有預算限制問題,
但該做的還是得做,該買的還是得買13F 05/08 20:14
推 LaPass: 嚇死我了，只好在台灣部署十顆義勇兵壓壓驚17F 05/08 20:14
→ jetzake: 如果中國這個威脅就這麼消失 台灣會不會回到中華民18F 05/08 20:14
→ frozenmoon: 一旦交出權力，必死無葬身之地，他已經沒有回頭路了19F 05/08 20:14
推 Brusolo: 所以現在他們要我們換買啥？岸置魚叉？無人機？水雷？還是跟烏一樣刺針、標槍？20F 05/08 20:14
→ jetzake: 國的比如南海11段線這種宣稱立場來搞事情?22F 05/08 20:15
推 Y1309: 要快又要有嚇阻力，是不是就是部署陸基飛彈呢？23F 05/08 20:15
推 warchiefdodo: 推一下，但我的疑問是像國造潛艦這種超過千億的案子，看現在這個樣子真的可以在26-27形成戰力？？？？？我是非常懷疑24F 05/08 20:15
→ jetzake: 美國對台灣的政權還是有些戒心的29F 05/08 20:17
推 rommel1: 買二手武器才能快速形成戰力 XD30F 05/08 20:17
→ labell: 台美日韓菲律賓才是2戰後對中包圍網吧31F 05/08 20:17
推 frozenmoon: 台灣仍有一個避戰的渺小希望，多虧了普丁和烏克蘭32F 05/08 20:17
→ labell: 現在不就北約多抗33F 05/08 20:17
→ jetzake: 以美國自己的經驗 養肥蘇聯幹死納粹德國算不算成功?34F 05/08 20:17
→ s8626460: 那萬一不是2026 2027進攻?而是延後兩三年,或十年,36F 05/08 20:18
→ jetzake: 養肥中國弄死蘇聯的結果 現在中國也是尾大不掉37F 05/08 20:18
推 Hecarim: 原型艦沒意外應該趕得上巴….剩下就不曉得惹39F 05/08 20:19
→ jetzake: 基於以上經驗 對台灣或是烏克蘭的支援也要節制限度40F 05/08 20:19
推 juunuon: 萬一不是就：我全都要41F 05/08 20:19
→ jetzake: 應該才是美國現在的主要思考方向43F 05/08 20:19
→ juunuon: 看台灣出不出得起兩方向都投資44F 05/08 20:20
→ s8626460: 預設立場綁住自己的研發,萬一敵不從我願,那研究不就斷層?45F 05/08 20:20
→ leo102171: 所以很多人都想知道那個老美有沒有開他理想中的清單48F 05/08 20:20
推 FXW11314: 拿台灣一個小島比蘇聯跟中國會不會太看得起自己了，台灣養再肥也不可能威脅世界秩序好不好==49F 05/08 20:21
推 rommel1: 把清單開出來同時給出口許可,台灣選購就好了~~~53F 05/08 20:21
→ jetzake: 不說蘇聯中國也可以 伊拉克和塔利班也都拿美國支援55F 05/08 20:22
推 JosephChen: 敵軍大軍在基地集結準備要A過來了 別再拼命蓋奇觀56F 05/08 20:22
→ jetzake: 肥起來以後再反咬美國其實是很常見的事57F 05/08 20:22
→ notd481: 台灣最多變金氏王朝翻版，整天拿核彈威脅。不過這條路線的要件已被去除58F 05/08 20:22
→ rommel1: 要賣不賣的,只給出不對稱的理由,真是浪費時間61F 05/08 20:22
→ notd481: 所以以要讓你台灣留下投名狀阿。就是跟中國結下血仇之後，才有可能信任你62F 05/08 20:23
推 picacuo: 中國壓根沒有要打台灣,都嘛是美國在講,台灣千萬別步烏克蘭後塵，美國就是想利用台灣來開戰弱化中國64F 05/08 20:25
推 chyx741021: 用開惡例的方式強硬讓台灣把已經建案、預算通過的軍購案取消，然後現在還說不出來要改賣台灣什麼東西，才是最讓人詬病的。不是說時間很緊迫了，怎麼已經上任一年半還只通過兩個愛國者維護案？66F 05/08 20:25
推 akway: 講的好像開戰美國都不會送武器 只能用我們庫存70F 05/08 20:25
推 FXW11314: 對手是美利堅的話腦子撞到才會想搞事，伊拉克跟塔利班有阿拉花瓜可以號召，你要台灣人用什麼名義搞事？媽祖娘娘還是玄天上帝71F 05/08 20:25
推 Hecarim: s86板友所言甚是74F 05/08 20:26
推 chenry: 以美國的情報能力 這樣代表台海風險大到靠北75F 05/08 20:26
推 j1932041: 居然能夠吵到讓熊大特地回一篇，前幾篇的幾位真的不76F 05/08 20:26
→ kuma660224: 潛艦較特殊 你有一艘原型 加幾艘舊的
水下射出來的東西 都算你的77F 05/08 20:26
推 s8626460: 少再大外宣,中共是什麼居心還要騙誰80F 05/08 20:26
推 bibiwei: 推,真的需要加快腳步81F 05/08 20:29
推 FXW11314: 問一下熊大，如果美國真的認為這幾年台海會有大事，為什麼美國不更明確的介入台灣建軍方向？類似2014年後烏克蘭那樣83F 05/08 20:30
→ kuma660224: 即使短期不量產 研發通常繼續跑
真正龐大投資是生產服役階段86F 05/08 20:30
推 neige923: 潛艦原型艦很可能拿到鋼彈劇本88F 05/08 20:31
推 ARCHER2234: 我只想知道大量軍援會等中國有動員跡象才開始送來嗎？89F 05/08 20:31
推 HRyan: 推91F 05/08 20:32
→ kuma660224: 像研發雲豹2.0迫砲樣車2輛 才1億 沒量產93F 05/08 20:32
→ jetzake: 台灣不可能搞事嗎? 某瑪瑙水母不就真的搞過?
在釣魚台喊說不惜一戰 在南海用萬噸艦驅趕菲律賓等94F 05/08 20:32
→ jetzake: 而所謂中國威脅 這幾年看起來其實是一推就倒98F 05/08 20:34
→ bced: 如果是這種風浪的話，中國海軍出發後，
美軍應該有很充裕的時間過來台灣支援。
而且這種風浪下，10艘軍艦能有幾艘開到台灣？458F 05/08 22:28
推 wangsuck: 真要大規模渡海，正常都要選春天3-7月吧
台灣海峽海況最好就這幾個月，也沒颱風因素461F 05/08 22:31
推 yamatobar: 3月還不行,7月開始是颱風季,最合適的季節只有4到6月463F 05/08 22:32
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