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標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間 Mon Mar 27 16:18:57 2023
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標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間 Mon Mar 27 16:18:57 2023
※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=NfxHg7AA8u0
: 目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲
: 不過真的要打裝甲部隊，美國人有更好的反戰車飛彈
: 如果要省錢不要用那麼高級的飛彈
: 美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來
: 拆除輕型防禦工事或是反步兵之類的
: 那請問古斯塔夫在這之間有什麼優勢嗎?
: 像是火力與射程是否有比現役一次性火箭更優異
: 或是砲本身可以重複利用這點能節約成本之類的?
沒有優勢..畢竟現代戰場一寸長一寸強...
說真的啦吼，就是台灣也差不多就可以進入單兵操作無人機反甲的年代了
要單兵拿這種短距離反甲武器? 美軍是1970~80年代就用ATGM取代了!畢竟人命值錢咩
要說拖式、標槍太高級了...
不可能回去拿那種花瓜年代，或是搞烏拉衝鋒的反甲思維吧!!
連烏克蘭都懂得要用無人機做反甲反人員投射了
怎麼還有老掉牙重提無後座力炮想法?! 然後戰爭是有時序問題的...一堆反甲建置單位
跟武器面對敵裝甲火力都掛惹，退到要讓後備動員部隊單兵去扛反裝甲任務!?
這個時候你各位想拿著老掉牙反甲武器近距離開火，我只能說你真的是愛國....
與其說重啟二戰生產武器線，或是說我們預算根本不可能連單兵都高級到ATGM人手一支
還不如期待中科院無人機...制空攻擊彈藥還比較實在一點....
還不如期待中科院無人機...制空攻擊彈藥還比較實在一點....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.174.92 (臺灣)
※ 作者: Mazda6680 2023-03-27 16:18:57
※ 文章代碼(AID): #1a8L5r-5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679905141.A.F85.html
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03-25 17:33
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03-27 07:21
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03-27 14:21
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-27 16:18
03-28 09:26
03-28 12:40
03-28 17:34
推 : 陸軍有一堆建制反甲部隊跟裝備啊,原來如此1F 03/27 16:21
推 : 以前的無後座力砲根本不是單兵武器 越戰經驗是能用但是尺寸重量尾焰諸多因素造成它不好用並導致被取代2F 03/27 16:22
推 : 台灣打到城鎮戰 真的就會有近距離反甲的必要
畢竟房子多 又RC多 解放軍想用火炮全拆都做不到4F 03/27 16:22
這玩意也不適合室內開火啊..光那個尾焰大概把你自己噴出窗口吧畢竟房子多 又RC多 解放軍想用火炮全拆都做不到4F 03/27 16:22
→ : 後備的前面一堆反甲建制單位 有那些可以請您介紹一下嗎 讓無知小弟學習一下6F 03/27 16:23
笑死~~整個台海作戰思維，各軍種有反甲編制好嗎! 你無知我就要教你!?叫單兵去拿二戰武器~~你當大家都藍波?
→ : 所以看到別人拿古斯塔夫好像很好用 就把我們庫房裡標籤也叫無座力砲的搬出來想做同樣用途?8F 03/27 16:24
推 : 所以後備前面有什麼反甲部隊?10F 03/27 16:25
台灣有什麼反裝甲武器...怎麼看都不會淪落到要重啟二戰反甲好嗎 笑死→ : 真的很想學習11F 03/27 16:26
你不是想學習，你只是被打臉硬要問! 在軍武版問大家台灣有那些反甲裝備?XD→ : 你不要講空話啊,所以一堆反甲部隊是那些啊?我認真請教啊
所以後備前面有什麼反甲部隊12F 03/27 16:27
所以台灣ATGM都假的? 台灣陸航武裝直升機地獄火都假的? 笑死 台灣各式直射裝甲所以後備前面有什麼反甲部隊12F 03/27 16:27
武器，曲射火炮都假的!? 你根本不是啥想學習你是整個搞笑老人思維
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lQuGtWz.jpg)
推 : 原po不要跳針，好好回答問題好嗎?有啥?在哪?何時用?17F 03/27 16:31
我早就回答問題了..怎麼了!? 台灣現在是反甲任務優先考慮單兵拿近距離反甲武器嗎?→ : ... 以前的那些無後座力砲根本就不是單兵武器
要把它拿出來用 載具問題恐怕得先解決18F 03/27 16:31
要把它拿出來用 載具問題恐怕得先解決18F 03/27 16:31
→ : 原來後備有ATGM,然後戰略總預備隊要算後備前面的反甲啊,學習了,您真專業20F 03/27 16:32
真的專業...N67老了→ : 搬迫砲行軍應該是極限了 這玩意一門要幾個人搬?22F 03/27 16:33
推 : 原來打擊旅放在守備旅前面啊 長知識了 不說我還以為我國防禦計畫是守備旅放在灘岸 打擊旅在後預備呢23F 03/27 16:33
→ : 原來後備反甲不是單兵反甲啊,又學習到一個知識了,也是啦40榴要兩個人操作25F 03/27 16:34
→ : 至少我們倉庫裡的無後座力砲跟單兵是扯不上關係27F 03/27 16:34
→ : 您真內行28F 03/27 16:34
雖然齁你一直沒承認自己是N67，不過去軍旅版google一下自己反甲思維好嗎XD如果你不是他也跟他能私信回文的好友等級吧XDDD
推 : 前排等吃瓜，我有預感這串等一下會很有趣29F 03/27 16:35
→ : 所以討論方向其實有點怪怪的 原始問題是單兵化版本到一半說我們也有... 我們哪裡有?30F 03/27 16:35
→ : 今天才知道後備有支援可以叫,前面有建制反甲部隊,後備有ATGM,學到好多知識啊32F 03/27 16:37
後備有ATGM在哪? 越說我越覺得你像N67哈哈→ : 這個問題其實有點跳tone 因為"我們只有被淘汰的"34F 03/27 16:38
推 : 象迷不忍噓，乖啦，我們回家35F 03/27 16:38
齁這樣啊呵呵 我還峮峮迷呢怎麼了XD→ : 但是一種武器幾十年前會被淘汰 一定有它的理由在36F 03/27 16:39
→ : 真的學到很多,有你真好,從新認識陸軍37F 03/27 16:41
→ : 就算硬從倉庫搬出來用 用法和單兵反甲肯定也不一樣38F 03/27 16:42
推 : 真的 原來有TOW跟標槍的打擊旅 還有陸航 都放在後備守備旅前面 我們守備旅真是太安全啦 都不會遇到敵甲車 因此都不用反甲39F 03/27 16:43
所以我們的守備旅都要先死光 才會輪到高級反甲武器上場囉 呵呵我們都先單兵反甲沒死的話幸運一點其他弟兄再來幫你射滿滿好嗎
推 : 雖然吸引球迷是好事，但我還是喜歡大旗>>妹子42F 03/27 16:46
→ : 如果連淘汰裝備都要拿出來用 不如認真考慮撥一些
單兵反甲武器到守備旅 反正一樣國造的不是?43F 03/27 16:46
單兵反甲武器到守備旅 反正一樣國造的不是?43F 03/27 16:46
推 : 現行規劃難道不是嗎？45F 03/27 16:47
→ : 守備旅本來就是當沙包填線 有疑問嗎46F 03/27 16:47
去填線啊，你去烏拉衝鋒啊 怎麼了→ : 因為精實案後,組織調整,摩步旅各連有反裝甲攻堅組,旅有反甲連拖飛,戰時直接支援各營,步兵兵器連就留2個排,106封存因為旅自己有拖飛47F 03/27 16:47
→ : 現代戰場還能用的是 古斯塔夫無後座力砲
這不代表"無座力砲"就可以直接拿出來頂50F 03/27 16:47
這不代表"無座力砲"就可以直接拿出來頂50F 03/27 16:47
→ : 原來守備旅不是扛線的,又學到一些東西了52F 03/27 16:48
推 : 嗯 打擊旅在前 守備旅在後 你覺得是 那就是53F 03/27 16:49
喔是啊守備旅就是傻傻填線..你各位先專心反甲都掛光了 其他弟兄才會跟上你說是就是囉 原來是這種思維所以要單兵反甲喔哈哈
噓 : 不管你幻想中的國軍有多先進，現在計劃就是後備先上，沒在沙灘放沙包也是第一時間接敵的陸軍單位54F 03/27 16:57
後備先上也不代表就是要你自己先扛 先搞清楚這一點...推 : 很殘酷的事就是...正常人想當然不會的，老陸做了
所以解方1.不動現行規劃，給好武器讓後備死的有價值 2.改動規劃，現代化砲兵，讓後備能夠叫救命，離開死地 3.改動高層的大腦，升級到召喚師和擊殺鏈56F 03/27 16:58
所以解方1.不動現行規劃，給好武器讓後備死的有價值 2.改動規劃，現代化砲兵，讓後備能夠叫救命，離開死地 3.改動高層的大腦，升級到召喚師和擊殺鏈56F 03/27 16:58
噓 : 陸航和常備打擊旅會先做戰力保存，等判別出敵軍主力後才會開始行動；我是覺得你各位既然無法改變國軍的那些計畫，那就以現行計畫為基礎討論不是很好嗎？還是有什麼方法可以讓國軍改變計畫那說來聽聽？60F 03/27 17:04
→ : 把這種淘汰的古董搬出來用 還不如多做點紅隼發一發64F 03/27 17:05
推 : 紅隼跟本文說的無座力砲不同層級65F 03/27 17:07
當然不同層級 因為你提的那種無坐力炮更笨重更古老更不可行噓 : 不討論國軍現有計畫 理由很簡單
因為那是過時的不可回收廢棄物 沒有作為現代軍事討66F 03/27 17:07
因為那是過時的不可回收廢棄物 沒有作為現代軍事討66F 03/27 17:07
→ : 當然不同層級 因為一個是已經淘汰的東西 @@68F 03/27 17:08
→ : 烏克蘭到現在還在用RPG勒 戰果頗豐69F 03/27 17:08
→ : 論的價值 那坨東西該滾去戰史版 但它卻還在我們面前70F 03/27 17:08
→ : 不用非躲在室內用 戶外掩體就可以了71F 03/27 17:09
→ : 營/班的差別,不是時代啦72F 03/27 17:09
→ : 台灣高樓大廈那麼多 城鎮處處是掩體73F 03/27 17:09
→ : 要討論它就避不開國軍的文化跟高層的腦子 討論個鬼74F 03/27 17:09
→ : 而且是現在進行式75F 03/27 17:09
→ : 當年被淘汰的原因現在仍然存在 大 重 尾焰76F 03/27 17:10
→ : 一寸長一寸強 美軍就不會在阿富汗吃鱉77F 03/27 17:10
→ : 然後因為上面因素導致生存性低 這些是無解的78F 03/27 17:10
噓 : 原來是個外行79F 03/27 17:10
→ : 可能沒辦法接受現實吧,只能"構建"一個理想國軍80F 03/27 17:11
→ : 原有路線已經行不通 所以才輕量化變成單兵武器回歸81F 03/27 17:11
→ : 就跟認為後備可以申請支援一樣,但實況連通信機都沒編滿,更沒有任何支援82F 03/27 17:12
→ : 所以拿單兵武器和它互換並沒有什麼問題84F 03/27 17:12
→ : 你可以不討論國軍現行計畫，但是開戰時國軍就是拿這些計畫打，後備就是第一個接敵的。前面那串反甲不就是「已知候備會第一個接敵但沒有反甲裝備該怎麼辦？」為基礎，有啥普及的方式的討論嗎？85F 03/27 17:13
→ : 最直接的問題 要幾個人才能搬一門砲?89F 03/27 17:13
→ : 而不是來一個「我會叫陸航掃光他們，你後備不需要反甲」因為後備接敵時陸航不會出現90F 03/27 17:14
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XMnDtHAh.jpg)
→ : 然後好不容易搬到定位 在被炸爛以前有機會射幾發?93F 03/27 17:15
噓 : 既然我們要討論該出現在戰史版的東西了
你覺得改拿刺突爆雷怎麼樣94F 03/27 17:15
你覺得改拿刺突爆雷怎麼樣94F 03/27 17:15
→ : 上面那些人力一人背一枚紅隼不是強多了?96F 03/27 17:15
→ : 反正刺突爆雷不需要通信設備 對國軍來說正好 對吧97F 03/27 17:17
→ : 不要說後備,打擊旅一樣只有望遠鏡跟指北針,大部分幹部根本無法要求火力,連自己連建制的81砲都無法控制,也可以說烏克蘭都在用無人機了,但國軍沒可能還要很久,不想接受也只能接受98F 03/27 17:17
推 : 其實從幾個月前大家爭論最兇的那陣子就滿清楚的
應該有很多人都被後備的反甲能力之糟給嚇到
還有部署後備部隊的位置301F 03/28 02:12
應該有很多人都被後備的反甲能力之糟給嚇到
還有部署後備部隊的位置301F 03/28 02:12
推 : 人命值錢這個好像觀念不太對304F 03/28 08:19
推 : 簡單說就是建軍思想不同,陸軍建軍理念是可以用人命的,不要用武器,你用這點去看建制武器,戰術運用,之前不合理的地方都合理了,俄國拿罪犯填線,我們拿平民填線而已,認為國家會尊重人命當然會有幻想305F 03/28 08:29
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