看板 Military作者 Leon (Achilles)標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位時間 Tue Mar 28 12:40:51 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 無座力砲優點剛好就是拖飛和標槍的缺點
: 要武裝40個步兵旅200個營,無座力砲的優點除了便宜/來源穩定
: 更重的的是機械化的總成,上個世代的設計
: 結構簡單保養容易,放在庫房也不容易損壞,沒有電子儀器,也不用效正
: 瞄準方便,與現有步兵武器相似度高
這裡我有不同的看法.
我理解你的想法, 但是..這東西被 TOW 取代掉是有它的原因的.
(細節其實討論中都有提到, 就不多說了)
一個更深層的問題是: 這些後備步兵營的作戰任務?
我們都知道現在的編裝是不可能.
但..反裝甲的部隊, 是編在這些後備比較好呢? 還是統一放在軍團?
我傾向於放在軍團, 能量集中,
戰時在配屬 (應該是這個字吧?) 到各步兵旅/營.
這麼做背後的原因是: 這些特科的人, 要聚在一起訓練才會強
下放到後備步兵旅就一灘爛泥了.
: 老兵器不一定就是爛兵器
: 重點是後備旅本身的編制就是二戰步兵
: 40個旅要現代化的編制跟訓練要花的錢,可能不是用億來算
重點在這裡: 要是真的編成二戰步兵, 對上中共的合成旅
那也太悲慘了．
不過，要是能夠多花點錢，和精銳組再一起
(軍團配屬防空，反甲，化工通）
要打穿就難得多了．
另外，給大家一個概念：就算你用摩步旅反甲編裝 (TOW + 悍馬)
去伏擊戰甲車也是九死一生．
當過反甲排排長的同事 (正期還受過突擊訓) 只是淡淡地對我說：
戰甲車的偵測距離是幾公里的，你就算飛彈打出去，打完之後跑得掉嗎？
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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
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※ 作者: Leon 2023-03-28 12:40:51
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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-28 12:40 Leon.
→ evilcherry: 而且誰叫你單兵伏擊，伏擊一定是多方位包圍齊射的吧3F 03/28 12:43
推 ryannieh: 怎麼會跑不掉？多得是打完之後對方還不知道飛彈哪裡飛來的。戰甲車的視野是很受限的。4F 03/28 12:44
推 shield739: 反甲下放到聯兵營了 你如果要再為了守備步兵特別在軍團下面新編反甲營 那人力要從哪調...拖飛單位要打 不能是後備6F 03/28 12:46
→ jobli: 你的想法就是當年精實案的想法,特科平時要集中保養訓練比較好,戰時再配屬跟作戰管制,但共軍合成旅出來後,國軍就開始想抄,抄到現在合成營,但抄不像9F 03/28 12:48
→ Leon: 合成旅還有可能，聯兵營太小了，特科很難專精12F 03/28 12:50
推 afv: 拖式飛彈有效射程是3750公尺，TOW2B拉到4500公尺
拖式標槍這種反甲飛彈也是拼兩三公里，甚至拉到四公里射程13F 03/28 12:51
推 allen970893: 我也覺得跑不掉太悲觀了…你至少有車能跑，而且拖式要靠距離和自身體積小隱蔽來提高生存性，不是正面硬肛戰甲車，慎選掩體只露出發射器，射完倒車走，生存性比在固定陣地上三腳架好16F 03/28 13:01
推 afv: 拖式飛行速度278m/s，以2A最遠射程3750公尺來算，飛行時間約13-14秒20F 03/28 13:03
推 jobli: 你說到一個重點就是步兵營的任務是什麼22F 03/28 13:06
推 birdy590: 拖式的發射車沒那麼容易被查覺啦
又不是像 106 那樣, 每開一砲就要馬上逃命
然後那一發本身打不打的中也是問號23F 03/28 13:14
推 evilcherry: 理想點說，106打出去應該還有五秒時間找掩護吧26F 03/28 13:21
→ birdy590: 介紹影片有提到啊 那個尾焰全世界都知道你在這27F 03/28 13:22
推 jobli: 肚子餓,地瓜吃不吃,什麼吃地瓜會放屁,除了雞排我不吃,你活該餓死28F 03/28 13:24
→ birdy590: 退役以後剩下的用途也不是用來反甲 而是打固定目標想像它打的中很遠的目標 本身其實就是件奇怪的是30F 03/28 13:24
→ jobli: 覺得這個落後那個不行,要不要先想一下自己是什麼年代的軍隊32F 03/28 13:25
→ birdy590: 因為不管規格書上怎麼寫 本質上還是個無導引武器
也正是因為如此 連單兵武器都夠格搶它的工作34F 03/28 13:25
→ jobli: 面對現實是不是很難36F 03/28 13:26
→ birdy590: 面對現實不是倉庫裡有什麼就拿出來用還要當它有用37F 03/28 13:27
→ jobli: 那你就拿66去衝鋒啊,沒人阻止你38F 03/28 13:27
→ birdy590: 廢話不用多說, 106 搬出來也衝不了鋒
因為有效射程一樣是幾百米 而且只有一發機會39F 03/28 13:27
→ jobli: 那你繼續吧
真的陸軍105都拉出來直射了,怎麼不用單兵取代,可憐啊1000M以外的武器被嫌,50公尺的當寶,你慢慢想你的單兵吧41F 03/28 13:28
推 a186361: 說跑不掉的，請問波斯灣戰爭的LAV-AT是他媽開無雙了還式有光學隱形啊45F 03/28 13:29
→ birdy590: 半世紀前的狀況就是開完砲敵軍火力馬上會招呼過來47F 03/28 13:30
→ barbarian72: 都叫伏擊了，射完馬上跑不是很基本的東西嗎？進入伏擊陣地前，不是應該先規劃好撤離路線嗎？射完不就是馬上跑，進入下一個地點嗎？48F 03/28 13:30
→ birdy590: 不管其它武器怎麼樣 這個舊"槍"就是 one-shot51F 03/28 13:30
→ jobli: 現代武器好棒52F 03/28 13:30
→ birdy590: 請問一下 一千米以上是規格書寫打的到 還是真打的準現代武器當然好棒... 伏擊?? 單兵武器很適合伏擊啦53F 03/28 13:31
→ jobli: 105放海邊沒掩體也是一發裝備陸軍還練,很笨?啊就沒裝備要怎麼辦等死嗎
幻想真容易55F 03/28 13:32
→ barbarian72: 105很老是one shot，標槍夠現代了吧，它也是one shot，不管哪個都是射完要跑，差別在標槍準確率高，但不代表射完不用跑，沒有標槍只有105，難道就不打了嗎？守備旅就是只有這些東西，不要再妄想了好嗎？58F 03/28 13:34
→ birdy590: 榴砲直射也比這個遠吧 其實有點不倫不類
所以 106 的工作才被搶了 明明白白擺在那邊63F 03/28 13:35
→ birdy590: 標槍一組人可以背一堆 而且"射完要逃"中間有差異
五十年前美軍的經驗就是 開完一發整個戰場都知道你在這 然後所有的火力就會往這邊招呼66F 03/28 13:36
推 a186361: 不過說實話，都拉105過來直射了，幹嘛不叫專業的反甲單位過來69F 03/28 13:37
→ birdy590: 標槍可沒這種待遇 線控的飛彈就更不用說了71F 03/28 13:37
推 afv: 看尖端雜誌對當年拖式發展史的介紹，放棄無後座力砲改用飛彈路線，是為了長距離對移動目標高首發命中率的要求72F 03/28 13:37
→ birdy590: 這一年 STUGNA-P 影片看多了 連被誰射都不知道
明白講就是無導引武器別指望它打多遠 根本打不中75F 03/28 13:38
→ a186361: 要用到106的時候不就是反甲沒到，105也沒到，只能手邊抄什麼打什麼嗎77F 03/28 13:38
→ birdy590: 106 的前身更糟糕 所以才會想到用槍先標定彈道79F 03/28 13:38
→ barbarian72: 都是要跑，差異可以忽略，糾結那個沒意義，你看他們射完哪個不跑的？你移動了就是降低被發現的機率80F 03/28 13:39
→ birdy590: 但那畢竟是治標不治本 撐死了還是把無導引的大槍
對 106不是降低被發現的機率 它就是要逃命82F 03/28 13:39
→ birdy590: 因為砲彈掉到頭上可能是用秒算的85F 03/28 13:40
→ barbarian72: 守備旅只能有什麼用什麼，如果哪天守備旅也有標槍了，我們就不用這麼頭疼了86F 03/28 13:40
推 jobli: 一直反106覺得尾焰很大?105榴沒有光焰?一公里外的武器不用要用50M的,有點難懂,而且105車裝打完可以換位置105是打到死也,基本上打一二發就死了,還不能機動也,一直反的原因是有桶後噴火,難以理解
就沒有武器一直在幻想沒有飛彈不用88F 03/28 13:41
→ birdy590: 錯 最大的原因除了尾焰 還有其實命中率很低落
真的幻想打一公里外的目標可以隨便打隨便中嗎?93F 03/28 13:42
→ jobli: 一支1943年的部隊一直幻想2023年的東西有意義嗎95F 03/28 13:43
→ barbarian72: 105榴彈砲這種就沒什麼好講的了，它就是在原地打到死，最多就是打完幾發，全砲組人員逃命，炮就不管了96F 03/28 13:43
→ birdy590: 實際上有效距離一樣剩幾百公尺 所以被單兵武器取代99F 03/28 13:43
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