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作者 nanozako (沒名字的雜魚)
標題 Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑
時間 Fri Aug  5 04:21:17 2022

昨晚防衛省公布的訊息中，提供了較多關於這次共軍試射彈道飛彈的資訊

連推測的彈道飛彈路徑圖都公布出來：https://i.imgur.com/o0GU7Yb.jpeg
[圖]

這就代表，又可以畫圖啦（喔耶

其實一開始畫圖，只是想看看「與那國島北北西 80 公里」在哪邊而已

然後又看到日方說有飛彈落入 EEZ 的狀況，就乾脆把日本的專屬經濟海域也畫進去

然後在 Google Earth 找到與那國島然後畫個半徑 80 公里的圓圈圈就變出這張圖：

https://i.imgur.com/Cu0WRiE.jpg
[圖]

不難發現，在東北角演習區域本來就和日本的 EEZ 及與那國島 80 公里方圓有相交：

https://i.imgur.com/b57yaTN.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/gtoEYCG.gif （GIF 版）

而這個區域也符合日方描述的「與那國島北北西」這個方位

所以共軍彈道飛彈落在那邊，應該是沒有打偏或是精準度過低的問題

有趣的是，日方報告說這是中國打的第一枚，也是唯一一枚落在東北角靶區的飛彈

偏偏這枚飛彈的落點就選在這靶區裡距離與那國島最近的東南角

同時也是這波飛彈射擊中，彈著最接近日本領土的一枚

共軍此舉向日方宣示的意味濃厚，也難怪日本政府會抗議

----

當然，最後矚目的不外乎是日方公布四枚飛彈（編號 6～9）飛越台灣上空的資訊

雖然說防衛省公布了這張示意圖：https://i.imgur.com/o0GU7Yb.jpeg

但是這張圖非常具有防衛省風格，所有島嶼和演習區域的大小比例都亂七八糟

除了地理相對位置正確之外，完全沒辦法疊在 Google Earth 上來比對

這並非防衛省不會畫地圖，而是其一貫的政策：

公開機艦飛彈監偵情報時，只用超簡化、且比例尺完全不合的地圖

這樣一來就算公開情資，外人也只能從圖中得知日方有追蹤的能力而已

至於日方有能力獲得多少、多詳細的數據，完全無法由圖片反推

過往日本公布共軍機艦遠洋演訓的航跡圖時用的地圖也是這樣

簡單來說就是一個「我讓你知道我知道，但不讓你知道我知道多少」的概念


話雖如此，因為地理相對位置還是正確，所以還是可以用這個示意圖畫些東西的

從圖中的中國海岸線，可大略推知日方把發射越過台灣飛彈的單位標記在福建寧德

然後從寧德拉一條線，通過台北上空然後到達台東外海的目標區，就得到這張圖：

https://i.imgur.com/7CpbXkk.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/Vi1vOiB.gif （GIF 版）

這條直線的距離差不多在 500 公里左右，這邊挑 510 公里作為範例

這距離和日方公布的飛彈編號 6～9 的飛行距離（500～550 公里）雷同

所以應該和日方推估的飛彈飛行路線不會差太遠才是

由此可知，該飛彈在進入台灣領空上方時大約已飛行 240 公里

越過台北時約 285 公里，離開台灣上空時約 370 公里，最終落在 510 公里外靶區


會提到這個距離，是因為看到了不少關於有無進入領空或是否該攔截的討論

雖然這些彈道飛彈確切的飛行高度不得而知，但畢竟是彈道飛彈

顧名思義，「彈道」飛彈飛行中走的是拋物線，且改變軌跡的能力有限

所以一旦偵測到了飛彈的高度和速度，其落點是可以大致預測的

這也就是為甚麼像樂山大佛這種預警雷達有其用途，因為越早偵測就能提早推算出落點

https://i.imgur.com/7CpbXkk.jpg

上圖雖只標出距離無法得知高度，但各型彈道飛彈的射高一般來說如下圖所示：

https://i.imgur.com/7U7fsEG.jpg （短程彈道飛彈是左下角的 SRBM）
[圖]

短程彈道飛彈的最高的飛行高度大約在 100～200 公里左右

所以飛越台灣的彈道飛彈在進入領空上方時約已飛行 240 公里，為全程的一半

換言之，當時飛彈應是在飛行高度最高時候，距地表超過 100 公里的高空中

隨後慢慢下降，通過台北上空時應該都還在大氣層外

沒意外可能出了東部領空（370 km）都還不到要攔截的高度，最後落入外海目標區

由於彈道飛彈有飛行路徑可預測的特性，所以一旦被認定無威脅，就不會予以攔截

另一方面，國軍亦沒有裝備能夠攔截中端飛行的短程彈道飛彈


無論是天弓三型還是愛國者飛彈，其攔截彈道飛彈皆侷限於終端（Terminal）防禦

（上圖中拋物線兩端紅色水平線分割出 Boost, Midscourse & Terminal 三段）

這指的是約 40～60+ 公里高、正在落下的彈道飛彈，而非高高在上、飛過頭的目標

飛過頭的彈道飛彈對於天弓/愛三防區內的目標沒有威脅性，就不用打了



有些人可能看到這個攔截高度就想說，那台灣就需要中端（Midcourse）攔截能力

不然就是 THAAD 這種可以攔上 150+ 公里高的防禦系統才是

問題是這兩個武器都靠北貴，都是美國把拔才玩得起的玩具


況且，這種「萬事萬物不論多高，飛過頭頂都給他死」的論點往往忽略反飛彈的根本：


「攔截來襲飛彈的原因，是為了減低我方的傷亡和損失」

對於沒有威脅的目標，造成的傷亡是零，甚至在戰時也是一樣放給他去

像是沙漠風暴中，美軍遇上伊拉克發射但歪掉往無人地帶砸的短程彈道飛彈時也是忽略

畢竟，幹嘛去攔一個無法製造損傷的飛彈？無論攔截成功與否我軍損失都是零

就讓它飛過頭、在沙漠裡挖地瓜就好了

美軍戰時都是如此了，要求在承平時期的國軍攔下在大氣層外飛過頭的飛彈

個人實在是覺得既沒有必要，也沒有甚麼道理可言

至於其他政府公布資訊及應處作為等等，上面已有不少文章討論，這邊就不多言了



----



話說兩位，我的通告費呢？(っ ° Д ° ;)っ

https://i.imgur.com/TfJnDBo.jpg   https://i.imgur.com/D3ZZgiQ.jpg
[圖]
 
[圖]

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 stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt
 and indecision."

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※ 同主題文章:
[情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑
08-04 21:14 tony121010.
Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑
08-04 23:07 Croy.
Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑
08-05 04:21 nanozako.
Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑
08-05 06:52 jobli.
→ jackchuang: 還沒睡還是畫圖到現在？XDD1F 08/05 04:22
→ kuma660224: 就算有Thaad也不值得打這個啊 過頂的2F 08/05 04:23
→ nanozako: 是寫文章不熟練 外加打字太慢3F 08/05 04:23
→ kuma660224: 除非你是要”保護美日”在東岸很遠的航母4F 08/05 04:24
推 roc074: 推 「我讓你知道我知道，但不讓你知道我知道多少」5F 08/05 04:24
→ kuma660224: 但它們自己有SM6/SM3 應該不須台灣保護6F 08/05 04:24

看到有相關討論就順便帶過，況且 THAAD 攔截高度高是因為要面對 IRBM 等級的目標

而 IRBM 的終端就是 150+ km 所以才有這設計，THAAD 的 T 終究還是 Terminal

推 ja23072008: 用心推7F 08/05 04:25
推 jackchuang: 這篇加上前面的爆文，就解釋得很清楚了8F 08/05 04:26
推 JoSue: 推推9F 08/05 04:26
推 AtsuHiro: 推 詳細製圖10F 08/05 04:27
推 salkuo: push11F 08/05 04:28
推 ckbling: 優文12F 08/05 04:29
→ JoSue: 話說與那國北北西那一枚應後來看原文應該沒掉進EEZ，掉進EEZ是波照間島西南方編號5-9號那五枚（？）https://i.imgur.com/Ls2oKY5.png13F 08/05 04:30
[圖]

好像是這樣，不過沒辦法確認（日文不通）所以在那張圖裡面分成兩區

把有包含 EEZ 的黃色區域和無 EEZ 的橙色區域都畫出來

推 Tolkien: 推，熟知情報掌握能力也是戰爭的一環。
但我也害怕其實國軍並沒有掌握到全程路徑，
如果沒有確實掌握全程，就需要增強雷達系統了。16F 08/05 04:31
→ jackchuang: 如果連樂山那座都掌握不到，那美國會比我們還抖19F 08/05 04:34
→ Tolkien: 9,11,or 16 就是情報戰的一環。20F 08/05 04:35
→ kuma660224: 其實沒有掌握全路徑也無所謂
因為日本其實因為西南雷達少更掌握不了
美日台是要情報交換才能全盤開圖21F 08/05 04:35
推 jackchuang: 日本應該有推神盾出來，不然只靠西南雷達會很慘24F 08/05 04:36
→ kuma660224: 神盾也能力有限 畢竟探距不是上千專業彈道預警25F 08/05 04:38
推 Tolkien: 樂山雷達掃瞄的高度應該沒有到50km 以上
外海的軍艦可能可以掌握。26F 08/05 04:38
→ kuma660224: 台日也需要有某種軍情交流協定28F 08/05 04:40
→ Tolkien: 對於一級的彈道飛彈掌握初始數據可以預測
但對於二級彈道飛彈台灣現在可能沒辦法掌握29F 08/05 04:41
→ jackchuang: 沒喔。樂山那座可以探測到上千公里。高度絕對有五十樂山那座如果無法掌握。那全世界很多雷達都無法掌握31F 08/05 04:42
→ kuma660224: 樂山探測高度是沒啥上限 但要夠遠
樂山那種東西 反而是太低看不到33F 08/05 04:44

記得樂山大佛有為了追蹤巡弋飛彈升級過的新聞，考慮到 CM 幾乎都低空飛行

應該還是有一定的探測能力吧？不過太低太近可能就真的不行了

推 momo4th: 被吃豆腐也要說反正被摸一下也不會少一塊肉的概念35F 08/05 04:45

問題是當你的豆腐守備範圍堪比美軍，但預算卻是國軍等級

推 jackchuang: 所以台灣這座是特仕版XD可以看低36F 08/05 04:45
→ kuma660224: 因為地球是圓的  遠距要等飛彈爬高才進雷達視線37F 08/05 04:45
推 komoro: 推詳細38F 08/05 04:46
推 lintim79023: 推39F 08/05 04:46
→ diyaworld …
推 diyaworld: 這才是軍武版的水準文，前面幾篇都是政治文，在這40F 08/05 04:46
→ diyaworld: 版問為什麼國防部要晚公佈，我還以為這裡是國防部
→ diyaworld: 版了
推 Jamesyuu: 優文43F 08/05 04:46
→ metalfinally: 所以這次中共也故意挑福建沿海發射，就是要壓縮大佛44F 08/05 04:47
推 cranfis: 推45F 08/05 04:47
→ metalfinally: 的預警時間，這時反而是那些弓三雷達車和弓一固定46F 08/05 04:48
→ kuma660224: 台灣版特別強化低空 也只是2-3百公里內47F 08/05 04:48
→ metalfinally: 陣地雷達到底行不行的問題48F 08/05 04:48
→ jackchuang: 其實東風太近射，對台灣沒威脅性49F 08/05 04:49
※ 編輯: nanozako (35.7.4.40 美國), 08/05/2022 05:02:58
→ kuma660224: 沿海射應是為能飛東岸 陣地多數離開福建
應該是不希望離台灣源頭打擊太近50F 08/05 04:56
推 Pegasus170: 感謝解說52F 08/05 05:00
推 vericool: 推畫圖分析53F 08/05 05:01
→ godnnn: 好，我相信你了，以後對岸射了人民都不需要知道，反正不需要知道
如果你覺得沒威脅，就讓他默默的一直射54F 08/05 05:07
推 roc074: 崩潰成這樣還真可憐，來這邊先學習如何有禮貌的交流57F 08/05 05:08
→ mp5good: 他最好每天射十顆進海裡啊 彈道飛彈很貴的
不用幾個月就沒飛彈可以射了 台灣會爽死58F 08/05 05:09
推 jackchuang: 每天射十顆進太平洋。值得鼓勵XDDD60F 08/05 05:10
→ mp5good: 如果連什麼是政治表演都看不出來 就別跟著風向起舞61F 08/05 05:12
推 thousandwave: 畫圖成癮62F 08/05 05:15
→ Hohenzollern: 美軍報告書說中國中程短程彈道飛彈大約1050枚~1300枚 中國每日發射15枚~20枚很快就見底了63F 08/05 05:15
推 wen17: 看中國耍猴戲就是了
多來這種炸魚亂射  洩漏導彈更多參數不好嗎65F 08/05 05:16
→ kuma660224: 那是一顆6-7噸的東西 魚叉10倍重 很貴
拿來炸魚是高成本  且沒造成恐慌就等於無效67F 08/05 05:17
→ wen17: 對啊 中國的目標就是塑造台灣政府無能又爛
所以給中國統一也沒怎樣這種風向啊69F 08/05 05:19
推 kusoyoda: 政府無能又爛是大家都知道的71F 08/05 05:23
推 mudmud: 推72F 08/05 05:23
推 Wooctor: 推解說
日本海基方面記得是有經過BMD升級的金剛還愛宕級
不曉得在追瞄彈道飛彈方面的能力如何73F 08/05 05:25
推 keltt: 如果某些台灣人繼續一直在網路上散播恐慌，搞不好每天射幾顆導彈到台灣東部太平洋是筆划算的生意76F 08/05 05:28
→ kuma660224: 追瞄當然可以 畢竟那是要ATBM射控78F 08/05 05:30
推 poikz: 很多人是覺得『彈道飛彈發射後之主要飛行路徑位於大氣層, 對飛越之廣闊地面區域並無危害』  這兩句為什什是在日本發布新聞後才講?  事後才補這兩句 觀感難免很差79F 08/05 05:30
→ kuma660224: 以陸基神盾經驗 是不隨時搜索目標
是等預警雷達或衛星告知BM發射才去找
當然這次因為事先知道落點範圍83F 08/05 05:31
→ diyaworld …
推 diyaworld: 上面有人要掰了86F 08/05 05:32
→ kuma660224: 是有可能在附近待命監控預期方向87F 08/05 05:32
→ wen17: 啊國防部掌權的不就以前傳統時代的88F 08/05 05:34
推 elliotpepe: 推89F 08/05 05:34
→ wen17: 小孩子有耳無嘴 我是官 你是民 我講啥你聽啥
說實在這很難改 你總不能直接把老人全清掉吧
那影響只會更慘90F 08/05 05:35
推 jackchuang: 應該說，國防部覺得那不重要。新聞稿都發了93F 08/05 05:36
→ wen17: 所以我已經很習慣這種觀感不好了 笑死94F 08/05 05:36
→ jackchuang: 都說到東部了。地圖瞄一下都知道會不會飛過95F 08/05 05:36
推 Wooctor: 瞭解，謝謝kuma大的解說96F 08/05 05:36
→ wen17: 國防部高官以"專業"人員的認知覺得不重要97F 08/05 05:36
→ jackchuang: 沒想到這種不完美，就被洗了一個晚上風向98F 08/05 05:36
→ wen17: 忽略普通人民不是專業的 要解釋清楚點99F 08/05 05:36
推 s8626460: 跳針的就想帶風向而已,一目了然不是想要討論的340F 08/05 08:40
推 suny: 推341F 08/05 08:40
推 jabari: 台灣也可以輕鬆打上廣深喔 啾咪342F 08/05 08:40
推 kamelol: 推專業343F 08/05 08:41
→ s8626460: 不是,台灣有防空飛彈好嗎,這篇內文你要不要看仔細344F 08/05 08:41

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