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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
時間 Tue Aug  9 12:10:11 2022

如同我之前提過好幾次的
問題點不在4530噸本身
而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求

4530噸這個噸位很正常，就算不講法國的那艘FDI，對面韓國人的蔚山三型還比這規格小

那問題到底出在哪？

問題其實是出在海軍不知道基於什麼考量，
非要把兩三百公里防空四面AESA這個規格，
安在4530噸這個噸位裡面。

另外海軍的人也不像蔚山三型這樣先有再好，
他們想一步到位，
除了上面兩三百公里防空四面AESA雷達之外，還想一步到位直接整入MK41垂直發射系統

問題來了
臺灣是從哪生得出來兩三百公里防空四面AESA雷達？美國沒同意過台灣也沒做過啊
MK41整天弓天劍也明顯卡關，到現在新的消息也沒有
海軍的人還嫌棄國造戰系
問題其它家戰系也沒影阿

好了這下真的好了
雷達做不出來，買別人的也要時間而且這是幽靈規格；
戰系美國從來沒要賣過也要花時間花錢整合；
MK41垂發整合卡關連個影子都沒有，現在還要被康定的華陽超越；
船體船殼？不好意思因為海軍想要一步到位，等其他人的前提下連啟造都沒有。

海軍的朋友，醒醒，
韓國人的蔚山三型比你規劃晚，已經安龍骨了喔。
4530這數字真的不是問題，真的，
而是你海軍的人開的規格跟鬼一樣。

當初會有震海的案子
不就是看發現PESA雷達跟華陽垂發整合有可行性嗎？
你硬是把規格改要遠程防空AESA四面陣，還嫌棄國造戰系跟華陽系統
現在好了什麼都沒了
※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言
: 如題
: 以前大家網路上打打嘴砲 看看數據
: 這次中國艦隊跟監
: 一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇
: 都驚呆了
: 國防高層看到各種對比照片應該也會覺得悲哀
: 這次事件過後巡防艦進度會加快嗎
: 還是繼續審慎規劃 進度正常 國人誤多加揣測？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.40.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YyTubec (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660018213.A.A26.html
※ 同主題文章:
[討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 08:56 say29217074.
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 12:10 ejsizmmy.
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 12:38 hdjj.
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 15:05 abc42178.
→ g3sg1: 這問題你知我知獨眼龍也知道 就糕層不知道1F 08/09 12:11
推 a186361: 這就一體兩面的東西，要維持規格，4530就是問題，維持噸位，規格就是問題2F 08/09 12:12
→ huckerbying: 會開得跟神一樣高是真的有需求，但是通通兜成一艘就是連神都救不了4F 08/09 12:12
→ a186361: 大家都知道要嘛降規要嘛增重，只是4530比較具象化而已6F 08/09 12:13
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.40.214 臺灣), 08/09/2022 12:13:28
→ huckerbying: 不過韓國是有世宗大王級可以撐傘，而且還續建8F 08/09 12:14
→ ejsizmmy: 4530很合理阿，船圬就這麼大，我搞不懂的是你硬是開個誰都生不出來的雷達規格，到底是要卡別人還是要砸自己腳9F 08/09 12:14
→ huckerbying: 臺灣能撐傘的只有四艘基隆級12F 08/09 12:14
→ ejsizmmy: 我們也有紀德艦可以撐傘，國艦國造一樣有八千噸的計畫，那幹嘛呢？13F 08/09 12:15
→ kuma660224: 台灣也有kidd在撐傘  FFG打遠是加分 不是必須
何況大部分時候 在陸基弓三射程內行動15F 08/09 12:15
推 a186361: 4530沒錯，規格也沒錯，但兜在一起就是大錯特錯17F 08/09 12:16
→ ejsizmmy: 現在當初恥笑還覺得整合很貴的康定級，防空反而要變最強了，海軍的人到底在想什麼18F 08/09 12:16
→ kuma660224: 有個3.6萬km2甲板的超弩級區域防空艦
講難聽的 就算放大版塔江 抗飽和也贏國軍FFG
這就時代的眼淚  機掃+半主動或牙籤 不行了20F 08/09 12:16
推 sword78: 建案時海軍沒說要AESA，做著做著又....23F 08/09 12:18
推 cobrasgo: 太容易達到的目標，有人想要上下其手就難了24F 08/09 12:19
→ kuma660224: 哪怕2500塞滿蜂眼與劍二 防空也贏現有FFG
以專案管理來說 說想要AESA 也可以
那就第二梯次再用啊.....第一批先求有25F 08/09 12:19
→ sword78: 海弓三驗證有完成了...沒消息的原因是因為結案了28F 08/09 12:20
→ kuma660224: 別搞到全有全無 專案無限延後永動機29F 08/09 12:20
推 sd2567: 本來就要一步一步來累積經驗跟技術30F 08/09 12:22
→ huckerbying: 船嵨有問題的話玉山級也會有問題，怎麼4530級沒建好玉山反而到第二次海試了31F 08/09 12:22
→ sword78: 最後一段真是說到我心裡33F 08/09 12:22
→ kuma660224: 現在這震海最快2028  海弓搞不好零件商源消失
又要花一筆錢整合 重建商源...昏倒
永動機專案 做到承辦退休34F 08/09 12:22
→ huckerbying: 玉山級滿排1萬9千多噸耶37F 08/09 12:23
→ kuma660224: 那船塢議題也是水師省錢過頭的假議題
現有萬噸大艦維修是委託民間乾塢浮塢38F 08/09 12:24
推 junkuo: 本來就是啊 老美就算同一級的載台也有分批次 每個批次的規格不同 先把有的東西做出來替換老船才是當務之急40F 08/09 12:26
→ asmp: 玉山艦是在台船船塢造的，未來定保會採商維方式，在台船船塢或是中信浮塢執行，影響震海巡防艦的船塢是軍港內的海軍船塢。43F 08/09 12:26
→ kuma660224: 民間船廠沒啥訂單 很樂意接案跟借設施46F 08/09 12:26
推 sd2567: 玉山艦就反攻大陸傳統啊 這時毛就不多47F 08/09 12:27
推 sword78: 確實阿，最慘最慢也是成功要退再用AESA48F 08/09 12:27
→ kuma660224: 加大噸位只換幾艘Knox的話 量能沒啥影響
因為康定成功還是繼續用海軍自己船塢
說穿了 設施是花小錢就能取得 不用省
如果堅持新工作馬要用海軍舊船塢 那也行
你備案就減規版啊 ....
4530不要區域防空 甚至用旋轉版 就很好做49F 08/09 12:28
推 jackchuang: 沒船塢就挖新的。花的錢比四面盾的4350少多了
真的應急。MK-41塞進玉山，它就變防空一級艦XD55F 08/09 12:33
→ huckerbying: 玉山級還沒規劃vls啦，只能等後續艦加裝而已57F 08/09 12:36
→ ejsizmmy: 後面還有八千噸的案子，真的不必硬是搞到全部都有區域防空能力
更何況就是上面說的，陸弓三都有守備能力，不必這樣硬搞上去58F 08/09 12:36
→ Rinehot: 把高雄號拖出去，大概就是最強的防空艦了。62F 08/09 12:39
推 sword78: 高雄艦她還可以自己出去啦~63F 08/09 12:40
→ Rinehot: 那就是最強防空艦啦64F 08/09 12:40
→ LI40: 海軍高層就不知道想什麼 沱江都有簡易研發歷程
變成塔江了 震海自卡到不知道去哪65F 08/09 12:40
→ huckerbying: 結果以高雄艦為基礎的8000噸級先出來就很搞笑了67F 08/09 12:41
推 driver0811: 嘉義艦妹妹VARD 7 125 NGOPV應急修改湊合會不會比較快68F 08/09 12:44
推 jackchuang: 私底下跟日本拿最上級的設計圖行不行？XD70F 08/09 12:44
→ kuma660224: 船舶聯設中心早就不缺模組化設計能力啊
你要幾噸的它都能生給你
船段放大加長都不難71F 08/09 12:49
推 junkuo: 台灣設計船體的能力早就沒有問題，製造也沒有問題，問題在海軍高官的腦…74F 08/09 12:50
→ asmp: 會在那邊想著拿海巡或是日本船體設計，實在是一件很奇怪的事情，震海案的延宕一直都是戰系的問題，船體早就完成合約設計。76F 08/09 12:54
→ saccharomyce: 口說無憑 有沒有證據可以說明是戰系的鍋79F 08/09 12:55
→ ckbling: 明明是要替換諾克斯的反潛角色 卻強求安4面盾 真的算是武裝到牙床都沒了80F 08/09 12:57
推 rommel1: 船體就不夠大阿
想要完整的功能，就柏克級阿82F 08/09 12:57
→ asmp: 自己看立法院公報就知道，海軍就是嫌迅聯戰系還有待精進，最重要的是海軍要AESA。84F 08/09 13:00
→ ppt123: 諸位網友們經上述討論後大概已看出公約數結論 但是現在重點就是 要靠海軍"自律"幡然悔悟改正其莫名其妙"又要噸位小 又要規格全"的想法嗎?看來那群頑固不會想改(個中原因就不清楚了)?那怎麼辦?尊重其"專業"的堅持?在管理學上 當一個組織某部份已無法"自律"時改以"他律"介入處置組織內那些蠹蟲 不是當然之理?86F 08/09 13:00
→ iio: 整個網路各大軍事論壇沒有不幹4530的 難怪有人說要92F 08/09 13:04
→ ppt123: 海軍潛艦部門主事人員看起來正常 但4530這部份有鬼!93F 08/09 13:05
→ iio: 查海軍高層的金流 死不認錯 死不更改 一拖再拖94F 08/09 13:05
→ sdiaa: 各種大小神盾起碼也要六七千噸95F 08/09 13:05
→ iio: 中國的054A都下水幾艘了? 海軍還在那邊萬能453096F 08/09 13:05
推 blade0314: 因為現行濟陽不只反潛偵搜任務啊 北東南都得跑97F 08/09 13:06
→ ppt123: 海軍司令好官自為之不想糾正4530 國防部長也不想管-所以海軍水面艦這方面戰力就放著爛?這種例外狀況 若有辦法讓總統去痛釘防長以下那群莫名其妙海軍肉粽98F 08/09 13:06
推 rommel1: 以前搞雲豹時也是在吵砲塔跟主炮口徑，最後找總統背書才定案的101F 08/09 13:08
→ ppt123: (只是我們小民不是總統秘書)在管理學上看 合理得很~103F 08/09 13:09
→ ejsizmmy: 我已經講了問題不在4350這數字
事實上這規格拉到八千噸都未必生的出來
中華民國去哪生兩百公里AESA四面陣，還要整合MK41跟弓箭104F 08/09 13:10
→ ckbling: 海軍肖想潛艦40年了才有這次機會不敢砸鍋吧XD108F 08/09 13:11
→ ejsizmmy: 他們明顯就是故意卡中科院，然後卡著卡著連自己腳指頭都不要
更正，4530，不過老實說不管是43還是45，FDI蔚山例子都在，四千噸絕對達得到
後面八千噸的案子再造也不晚，真的。109F 08/09 13:12
→ barbarian72: 哪裡做得到？裝不上AESA就是做不到啊，海軍：不管啦，就是要4530AESA啦！
（攤手+翻白眼114F 08/09 13:15
→ ppt123: 但是關鍵就是 海軍裡面那群決策內鬼渾然不管不論是e117F 08/09 13:17
→ iio: 海軍何止要四面300KM的盾 他們還要反潛戰系咧118F 08/09 13:17
→ ppt123: jsi網友的分析 或kuma大的分析 或任何已經替海軍設119F 08/09 13:18
推 Eugeneptt: 推一下120F 08/09 13:18
→ ppt123: 想體諒的分析 堅持要往目前最爛的死路方向撞牆到底121F 08/09 13:18
→ iio: 4530萬能巡防艦 連美國都做不出來 但偉大的ROCNavy122F 08/09 13:18
→ ppt123: 各位說 怎麼辦?禱告那群內鬼良心發現 自行改正 接納123F 08/09 13:19
→ iio: 在這點上堅持頑固的超乎尋常 不惜整個計畫停頓擱置124F 08/09 13:19
→ ppt123: 版上不論A意見B意見?若內鬼死性不改呢?治不了他們?125F 08/09 13:19
→ iio: 也要堅持沒有萬能4530他們不要 這樣子說沒鬼?126F 08/09 13:19
→ saccharomyce: 可以理解啦 畢竟萬一戰爭時自己在這種船上一定不爽127F 08/09 13:20
→ iio: 以現在的情況來看 還真的沒辦法拿海軍怎樣
我們這些網路刁民如果嘴得動 那陸軍不會買A6 海軍也128F 08/09 13:20
→ barbarian72: 真的不要怪外人覺得有鬼或者陰謀論，這案子從頭到腳都不合理啊130F 08/09 13:20
→ iio: 不會堅持沒有萬能4530他們不要132F 08/09 13:20
推 Sirctal: 看來這個需要立委還有上頭關切一下133F 08/09 13:22
→ ppt123: 老實說啦 如果共軍同樣在空軍內布建內鬼(莫忘郭汝瑰吳石這些前例 誰說現在海軍內不可能)將我國未來戰機預算方向 定在不再增購新戰機 以5年1兆元計畫 研發134F 08/09 13:23
推 SIL: 講白一點，現在是政治問題，不是工程問題137F 08/09 13:24
→ ppt123: 將現行IDF升級為航速8馬赫且落地可變身為戰鬥機器人的變形金剛..之類"浪費時間""浪費預算"的瞎搞行徑..138F 08/09 13:24
→ SIL: 當初起頭開規格提案的相關人等還在位的話，你要他們自承當初的失誤？140F 08/09 13:25
→ ppt123: 空軍司令若好官自為之不管 國防部長不管-我們難道不能在版上問說叫總統介入管一管這種混帳害空軍的事?142F 08/09 13:25
推 barbarian72: 我想要有超跑動力、休旅車舒適、小車省油，價格便宜的MARCH，有人知道哪裡買得到嗎？144F 08/09 13:27
推 SIL: 更不要說當初定規格的相關人等現在搞不好升遷後居高位，你要主動挖洞給大老闆跳？146F 08/09 13:27
推 rommel1: 當初推海軍大造艦案的黃司令都退了148F 08/09 13:29
推 Hazelburn: 推這篇明確指出問題149F 08/09 13:29
→ rommel1: 當初還找總統立碑紀念的150F 08/09 13:30
推 opengaydoor: 8000不行就萬噸啊 如果硬要堅持這規格
實際問題就是噸位跟規格的兩面性151F 08/09 13:30

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