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作者 abc42178 (唉唷!)
標題 Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
時間 Tue Aug  9 15:05:12 2022



從推文的一些蛛絲馬跡來看，

海軍知道台灣現在需求，但是硬卡了一個4530噸應該是不想買單國造

中科院有PSEA也有海弓整合方案，換掉諾克斯級戰力也是有所提升，


國內目前雷達和戰系整合技術勉強堪用，不過體積問題要一起上船體就要做大，


從蔡英文上台以來國防自主一直是主推的方向，

如果解放4530噸那海軍大概就會被要求吞下。

我是不知道海軍以前吃過中科院什麼虧對它這麼過敏…

是想著美國或是國外會賣同等船嗎？

還是案子一開，

海軍花了五年十年的時間和預算，到手的只有勉強堪用的近海工作馬？

我想到的是隨著中國那邊海軍越來越強、空軍也沒辦法隨時在天上提供掩護，

海峽內逐漸沒有水面艦的生存空間，

勢必得抱團跟著大傘去北東南作戰力保存，

造新船效應太低不符合勤儉建軍思想？

整理一下

下一代主力艦國內技術儲備大概是無法（四面陣、垂發）戰系倒是有些經驗，船體也許可
行

如果沒有像這次潛艦一樣多國手把手教你做，那基隆級退役後只能祈禱美國有神盾現貨可
用。

功能艦則是在國內待退老船很多，就算分批退還是一大空缺，

海軍既然想卡國艦國造那至少也要有替代的外國商源，

如果為卡而卡那整個海軍換代大概又要往後延，

然後繼續勤儉建軍操老船


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.77.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YyWSg2Z (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660028714.A.0A3.html
※ 同主題文章:
[討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 08:56 say29217074.
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 12:10 ejsizmmy.
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 12:38 hdjj.
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 15:05 abc42178.
推 Jasonchen415: 可能就是中科院的東西軍方部隊覺得沒有宣稱的這麼好用吧1F 08/09 15:06
推 a186361: 跟中科院無關，之前開放雷達戰系外購還是一樣卡4530純粹耍白痴而已3F 08/09 15:09
推 kabegami: 外購放寬規格的話，大家就知道海軍不想買科科院的東西了
只好繼續維持4530卡死自己5F 08/09 15:11
推 gunng: 海軍開的規格也沒外商能供不是？8F 08/09 15:13
→ SIL: 一開始大家也都認為海軍只是技術性要排除中科，但後來發現越來越不對勁9F 08/09 15:14
推 kevin020792: 先不提政治現實，法國FTI應該是符合條件，只是法國貨那個高上大的價位與後勤嘛……11F 08/09 15:16
推 kira925: 一開始以為是技術排除中科 後來發現不對是他們活在只有ROCN知道的世界13F 08/09 15:16
→ Rinehot: 真的要就是要加錢，比如說把南森級的戰系升級，不過這種特規品價格肯定是爆表。15F 08/09 15:16
→ kira925: 其實不是沒有這個規格 不是因為開在地中海不怕翻
不然就是世界最新銳未經驗證的新設計
這樣就知道海軍不知道在想什麼了17F 08/09 15:17
推 ggeneration: 因為開那個4530本來不奇怪但是後面海軍追加條件越來越天馬行空連國外都沒有達標的現成產品20F 08/09 15:18
推 junkuo: 確實一開始，大概幾年前風向是海軍不買單中科院，但現在覺得好像不是這樣，海軍好像純粹就是希望買4530的全能工作馬，不管是自製或外購22F 08/09 15:19
推 Rinehot: 就很台灣風格25F 08/09 15:21
推 a186361: 既然要全能工作馬就不要區域防空了吧26F 08/09 15:21
→ junkuo: 要區域防空、反艦、反潛，還要能運補等各種任務，然後這一切都塞在4530的船隻裏，我還以為ROCN是研發出了黑科技27F 08/09 15:21
→ a186361: 有工作馬在玩區域防空的嗎
不要那個區域防空，剩下的塞進4530應該差不多30F 08/09 15:21
推 ggeneration: 然後時間一拖再拖 八年又過去了海軍依舊一艦無成(新FFG）臨近各國都疊代更新一輪了32F 08/09 15:22
→ a186361: 想要神盾將乖乖造幾艘大噸位的來換基隆34F 08/09 15:23
推 junkuo: 前陣子看獵殺紅色十月（1990）才看到派里，而它居然還是我們海軍主力中的主力…35F 08/09 15:24
推 ggeneration: 這時海軍又會搬出4530這面臭旗繼續推拖閃躲漂下一個八年
真的別怪人起疑心37F 08/09 15:24
推 junkuo: 這種全能工作馬，在現役美軍裡叫做伯克級…40F 08/09 15:26
推 a186361: 伯克9000噸41F 08/09 15:27
推 ggeneration: 預料下一個八年海軍就繼續這麼死皮賴臉推拖下去42F 08/09 15:27
→ junkuo: 沒錯，所以說，ROCN一定發現了黑科技
不然老美都要搞9000噸才裝得下了43F 08/09 15:28
推 a186361: 美軍有搞出新的工作馬啦，7000噸
所以我說ROCN你哪來的突發奇想開這種規格45F 08/09 15:29
推 ggeneration: 海軍：不要問 問就是要453047F 08/09 15:31
推 yinaser: 當初設定是小神盾所以當然要搞出來才要用www48F 08/09 15:34
推 Wooctor: 看政府高層有沒有意願直接施壓軍方放棄這種天真的想法吧49F 08/09 15:35
→ Rinehot: 小神盾是另外一個案子吧51F 08/09 15:35
→ Wooctor: 要不然高機率會繼續拖下去52F 08/09 15:36
推 php4: 現在回頭去看卡了這樣多年，就不要又是有內鬼在惡搞建軍案53F 08/09 15:36
→ Rinehot: 小神盾不是當初的ACS 後來被放棄嗎？55F 08/09 15:36
→ yinaser: 就是放棄才會全都塞在一起56F 08/09 15:38
→ iio: 國外有符合海軍要求的? 你要去太陽系外找吧57F 08/09 15:41
推 JOHN117: 小神盾也被艦體卡住58F 08/09 16:01
推 roseritter: 那台派里是我軍現役噢
獵殺紅色十月59F 08/09 16:04
推 defenser: 濟陽都還在服役，成功康定都別想退61F 08/09 16:20
推 junkuo: 哦對啊 逢甲是之前的USS Gary62F 08/09 16:22
推 kevin020792: FFG-51 USS Gary，現在變成PFG-1115 逢甲艦了，真的打過飛機攔過飛彈又拍過電影的船，這履歷也太精彩。63F 08/09 16:23
推 crohns: https://i.imgur.com/Vc91Ho5.jpg
反正潛艦都找英國人了，水面艦也找英國人好了66F 08/09 16:29
[圖]
→ kevin020792: 我記得對岸曾有把「康熙怒斥群臣」這段改成大英帝國海軍爛掉的版本，45型驅逐艦要先能開出來、不故障抵達西太平洋，才能討論會不會被PLA海軍收拾掉……68F 08/09 16:41
推 ccc73123: 韓國的萬噸神盾艦都下水第4艘了...台灣連個鳥蛋都沒生出來...72F 08/09 16:58
→ asmp: 如果美國肯出售神盾戰系和雷達，我們一樣生的出萬噸驅逐艦。74F 08/09 17:09
推 junkuo: 船體設計本身對台灣沒有什麼技術問題啦，問題確實在神盾戰系美國沒有要給。給了也要整合我們自己的海劍、海弓、雄風，又是看人家怎麼搞
不然光是船殼的設計建造，搞個萬噸大驅有什麼難的76F 08/09 17:17
推 Wooctor: 船體的成本也不高，真正貴的是上面裝的各式子系統80F 08/09 17:21
推 ks2384im: 海軍思維是想當內海海軍吧跟對岸呼應81F 08/09 17:33
推 jobli: 以前敦睦遠航訓練還去南美,非洲,聽海官同學那樣說真的羨慕,現在...82F 08/09 17:38
推 ks2384im: 不是因為疫情取消嗎未來有機會回覆吧84F 08/09 17:40
推 colin1120: 要馬好，要馬小，還要馬兒不吃草
這種工作馬哪裡找85F 08/09 17:55
推 BigLargeBoss: 2018都還有跑到中南美 跟船新舊沒有直接關係 好了啦 風向不是這樣帶的
海軍能接受萬噸我看現在也造好幾艘了 問題在於萬噸功能綁個4530  與其吵飛彈落點不如吵為啥要限定4530比較實在87F 08/09 17:58
推 kira925: 老陸總是幻想別人一樣爛92F 08/09 18:09
推 mbtvsbmp: 會卡4500左右應該是跟後續還要造7~8千噸主戰艦有關93F 08/09 18:35
→ aegis43210: 真正要打仗的是軍方，所以他們肯定最懂，這類半調子言論無法說服他們94F 08/09 18:50
推 a186361: 後續要造8000噸級的話就不用硬要在FFG上面塞區域防空啊96F 08/09 20:05
推 junkuo: 其實4530能上旋轉相陣，上海劍二然後有反潛能力就很好造了，重點是可以把諾克斯替換掉
8000噸級再來搞四面盾和垂發海弓三區域防空98F 08/09 20:23
→ kuma660224: 歐洲很多工作馬只是弄個200km級旋轉S陣
加上夠多近程防空就很夠了
跟和平村也無關 是工作馬本來就不張傘
要張傘就有小神盾或專業防空艦
噸位往上加101F 08/09 20:49
推 BigLargeBoss: 8000那個不知道是不是幌子 真的可以當初就不會先搞4530又想當萬能工作馬了106F 08/09 21:20
推 ejsizmmy: 以台灣能力還能比單面旋轉還強一點，海軍的人自己不要108F 08/09 21:22
推 mbtvsbmp: 會先搞4500噸的巡防艦是因為濟陽級差不多快退役了。8000噸那個是要取代紀德級，紀德級還能在撐一段時間濟陽級已經退役2艘，剩下幾艘也差不多要汰換了。110F 08/09 21:24
→ kinglpmm: 海軍在中科院吃到鱉是因為他們的東西不穩定又貴113F 08/09 22:28
推 rommel1: 卡噸位阿114F 08/09 22:32
→ kuma660224: 說啥不穩定又貴 也是因軍方沒持續長期砸錢
什麼都要求一步到位
你若從有斜射劍二與蜂眼時就一路造艦再螺旋升級
慢慢累積分母與持續練功
哪需要要求各種東西一次同時到位成熟
很多設備是可以提早練功
甚至PESA在弓三練夠已量產能擴分母壓成本
然後你說4530 這不行 我要AESA
用常理也知這樣一定沒這麼快成熟 還妄想便宜
有相對成熟方案 是海軍自己不要啊115F 08/09 22:38

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(abc42178.): Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎 - Military板