回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 suntex01 (tears in my heart)
標題 Re: 國軍教召T65 分辨
時間 Wed May 31 11:40:24 2023

: 推 SEVEnMonth  : 你的槍比教招的任何一個人都還老                    05/30 05:18
: → tank20050405: 槍設計跟性能的好壞跟保修好不好是分開評價的吧。    05/30 05:50
: 推 Pegasus170  : 65式步槍主要問題是經過一個拿柴油當擦槍油的災難    05/30 05:58
: 這就是槍會爛的根本原因
:
: 明明步兵學校開設輕保班行之有年
:
: 很多單位從上到下都還在用錯誤的方法保槍:
: 拿柴油 洗衣粉 WD-40甚麼的來幫槍泡溫泉這種白爛方式:
: 到我101年最後一次教召都還看到
:
: 還有小學弟拿槍管刷跟拉小提琴一樣在那邊通槍管:
: 我只能說 再好的槍都無法承受這種蹂躪
: → Pegasus170  : 時期。那時候上從營長下至上兵都這樣跟新兵講。      05/30 05:58
: → Pegasus170  : 那個時候台灣還沒有低硫高級柴油喔！                05/30 05:59
: 推 zivking     : 我們那年代多的是用洗衣粉洗槍管，洗完再擦針車油    05/30 06:23
: 推 zivking     : 目前教召又沒要CQB，用65步槍應該還好吧             05/30 06:29
: → maplise     : 上面是認真覺得1911用到現在都是一戰前的版本用到現  05/30 06:36
: → maplise     : 在？                                              05/30 06:36


: 推 Pegasus170  : 當然有差，含硫的柴油不是上油可以解決，那個殘留    05/30 11:50
: → Pegasus170  : 硫可是非常破壞槍管跟槍膛的。                      05/30 11:50
: → Pegasus170  : 説沒差的可以自己找個鐵管，然後拿含硫高的液體去    05/30 11:51
: → Pegasus170  : 擦一下，然後直接上油擺上三個月看看會怎樣。        05/30 11:51
: → Pegasus170  : 之前就有鄉民分享過硫對槍枝的破壞力。              05/30 11:52
: → Pegasus170  : 以前的柴油含硫量可不是現在的高柴可以比的。        05/30 11:53
: → Mystiera    : 我在單位擦槍是用WD40…                            05/30 12:17
: → suntex01    : 鐵管跟槍管會一樣?拜託一下.通常很髒的槍管我是拿肥  05/30 12:21
: → suntex01    : 皂水洗.擦乾再上油...                              05/30 12:36
: → suntex01    : 更何況,就算是以前的柴油也不過幾千ppm的硫.也沒看   05/30 12:37
: → suntex01    : 柴油車的引擎或油路因為柴油硫含量高被腐蝕的.       05/30 12:38
: → suntex01    : 槍管會有事都是因為水份,柴油造成麻膛根本就都市傳   05/30 12:38
: → suntex01    : 我覺得以前通槍條使用不當造成的問題絕對比柴油大    05/30 12:52
: → suntex01    : 就算是尼龍刷頭,在槍管內也是會刷出痕               05/30 12:53
: → Pegasus170  : 尼龍刷頭及通槍條會出問題主要是品質不良，讓金屬    05/30 21:59
: → Pegasus170  : 變形直接去刮槍管。當我自己擁有槍枝之後，才去注    05/30 21:59
: → Pegasus170  : 意到通槍條及刷頭品質。刷頭用尼龍基本上硬度明顯    05/30 21:59
: → Pegasus170  : 不足，一旦遇到刷頭變形，攪合尼龍的金屬（一般是    05/30 21:59
: → Pegasus170  : 鐵）會直接刮槍管。所以正常的刷頭都是青銅製品。    05/30 21:59
: → Pegasus170  : 引擎不是像槍管一樣的材質做的，引擎材質本身就有    05/30 22:01
: → Pegasus170  : 考慮防鏽，要不然聯勤早就自己生產引擎了。          05/30 22:01

沒有喔...汽缸不管是汽柴油引擎一般來說不會有認何防鏽處理喔.

引擎就怕進水也怕泡水,因為沒馬上處理就會咬死.

至於為什麼會咬死,就是汽缸璧會跟活塞環鏽在一起.

想必你沒看過被鏽吃進去的汽缸壁.

而這個重點在於水而不是硫.


: → Pegasus170  : 油路管很多甚至是用鋁跟鋅來做。                    05/30 22:03
: → Pegasus170  : 請自己把這篇看完：                                05/30 22:05
: → Pegasus170  : https://www.sciencedirect.com/science/article/a   05/30 22:05
: → Pegasus170  : bs/pii/S1875949108000082                          05/30 22:05
: → Pegasus170  : 硫腐蝕本來就存在，而且在材料工業上對付硫腐蝕是    05/30 22:06
: → Pegasus170  : 個讓人頭痛的問題。                                05/30 22:06
: → Pegasus170  : https://reurl.cc/eD97WR                           05/30 22:06

大哥,你有看內文嗎?  H2S 是 硫化氫 高度腐蝕性氣體

跟柴油裡的硫化物完全不同.

基本上柴油裡有50多種硫化物...物性都不一樣.

https://tinyurl.com/49uzt2ys
[Determination of sulfur compounds in fluid catalytic cracking gasoline by gas chromatography with a sulfur chemiluminescence detector] - PubMed
[圖]
A method for the separation and determination of sulfur compounds in fluid catalytic cracking gasoline (FCC gasoline) by gas chromatography with a sul ...

 

柴油基本上要燒過才會產生硫酸.

https://tinyurl.com/mttsmtdx
How Sulfur Content in Diesel Fuel Impacts Engine Oil Formulation Diesel fuel contains sulfur. How does that sulfur content impact engine oil formulation? ...

 

: → Pegasus170  : 當然，除非大學就是機械、材料、化學領域的才會去    05/30 22:07
: → Pegasus170  : 注意這塊。                                        05/30 22:07
: → Pegasus170  : 還有，以前陸軍公發的步槍通槍頭刷是青銅刷，我不    05/30 22:09
: → Pegasus170  : 曉得何時改成尼龍刷了！                            05/30 22:09
公發的是青銅,不代表每個人都會拿公發會有公發的刷.

這就是為什麼我會提到尼龍...因為就像你上面回的一樣.

可能大家以為尼龍硬度不夠.

事實上尼龍比一些熱處理過的鋼還要硬.

所以尼龍一刷下去槍管基本上就報廢了.

以料件撥發的情況來說,拿替代品代替公發的青銅刷應該是不少.

很有可能這些替代品在無意間造成了更多的問題.


其實我只是想來討論一下以上各種洗槍管方法的問題跟一些迷思.

因為我發現當年一堆不當保養的結果卻都只推給柴油洗槍這事.

事實上,其他一些行為可能才是造成更大傷害的原因.

先是柴油洗槍管造成槍管損傷這件事.柴油的硫含量在低硫柴油出現前也不過5000ppm.

這一點硫根本不會對槍管造成傷害...更別說槍管一直泡柴油不拿出來.

我是找不到針對柴油洗槍管的任何實驗或調查報告,

只好拿個比較類似的石油業所面臨到的腐蝕問題來討論.

首先是美國EPA的包商針對低硫柴油推出後傳出的一些儲油槽的腐蝕.

https://tinyurl.com/5azpxux9

第20頁就說了 "Any petroleum fuel is noncorrosive to metals.  "

並且 "In order for corrosion to occur, a conductive material like water must be
present in the fuel system. "

記住,水是一個重點.

再來一個 DOT針對輸油管線腐蝕的研究報告.
https://tinyurl.com/mw8fxyc8

第22頁中提到:

"Internal corrosion generally cannot occur in a pipeline unless there is an
electrolyte to complete the
corrosion cell. Water or other aqueous materials (such as glycols from
dehydration processes) are needed
to form the electrolyte"

這報告也說了,除非有其他物質存在否則管體是不會被腐蝕的.

一樣又再次看到水.


那當然也有報告提到柴油中一些酸性物質可能造成的腐蝕.

Chevron 的報告就說了:

https://tinyurl.com/44c3f2wf

Organic acids in diesel fuel can also cause corrosive wear of the fuel
system. While thismay be a significant wear mechanism for high sulfur diesel,
it is less significant for lowsulfur diesel because hydrotreating to reduce
sulfur also destroys organic acids.

有一些有機酸類可能會造成供油系統的腐蝕.

不過柴油供油系統通常是在一定壓力下工作,跟拿來洗槍管的情況不太一樣.

綜合以上一些報告可以知道,就算是長時包覆柴油的東西也不一定會被腐蝕,

就大概可以了解柴油對金屬的傷害真的是有限.


尤其是只拿來清潔而不是長期曝露在柴油中更是如何.

而重點是,觀察到的腐蝕傷害都是在有水或其他反應物質下所造成的.

那當年拿柴油洗槍之後,我想應該是沒上其他保養油.畢竟柴油也是會揮發掉的.

而台灣這個未處理金屬放著都能生鏽的環境中,槍管洗完又沒其他保養油保護,本來就一定會生繡

加上空氣中的水份跟柴油殘留物起反應造成鏽蝕也不是不可能.


而上面其他人提到的其他種清潔劑的問題一樣回到清潔完之後上了什麼保護劑的問題.

洗衣粉的問題很明顯,就是光洗乾淨沒上保養油一樣會鏽.

WD-40本身也會乾,還是要上保養油.

其實重點是就是要上對的油保護槍枝.

其他問題就還有通槍條用法不對...這個我覺得對槍管才真的傷.

畢竟通槍條都有方向性...槍管禁不起來回拉小提琴的.

硬要這樣拉,一定會拉出一堆刮痕.



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.237.31.111 (美國)
※ 作者: suntex01 2023-05-31 11:40:24
※ 文章代碼(AID): #1aTi6gPD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685504426.A.64D.html
※ 同主題文章:
國軍教召T65 分辨
05-30 02:04 avatarboy.
Re: 國軍教召T65 分辨
05-30 22:56 design0606.
Re: 國軍教召T65 分辨
05-31 11:40 suntex01.
推 birdy590: 以前土法亂搞確實是傷害槍枝的重要原因
而且前期根本沒人管 後來已經出事了才開始重視這個1F 05/31 11:48
推 Pegasus170: 用柴油洗完，很多根本沒有擦乾淨就隨便上油，特別在膛線週邊都是最先腐蝕，畢竟膛線週邊是有凹槽，本來就是清潔死角。然後下次射擊再引發高溫，膛線凹槽殘存硫化物加上高溫就一次引發氧化反應。
我在加拿大就被耳提面命不要用柴油做任何武器處理，因為雜質太多，沒清乾淨的話，柴油蒸發了，硫化物可不會蒸發，然後膛線凹槽就是殘存點。3F 05/31 11:54
推 whitefox: 鐵絲作的通槍條,前端沖壓一個洞用來穿布條10F 05/31 11:57
→ Pegasus170: 正常的槍枝射擊完之後，用合規格的清槍油帶走積碳就可以了。11F 05/31 11:58
推 jobli: https://i.imgur.com/rSEFimZ.jpg13F 05/31 11:59
[圖]
→ Pegasus170: 無鉛汽油還比柴油乾淨很多。14F 05/31 12:00
推 lintimken: 其實網路上還有看到有人是柴油加水下去洗15F 05/31 12:01
→ Pegasus170: 這種尼龍刷，我還真得不敢用。
柴油加水？那更會有腐蝕性。
到底是怎樣的槍枝需要用這些極端的方式清洗？16F 05/31 12:01
推 b325019: 誰柴油加水啊天才喔19F 05/31 12:03
推 jobli: 當年就沒錢啊,洗槍班洗完手都破皮20F 05/31 12:04
→ b325019: 我拿過柴油吸M60的引擎室，除污能力真的很屌21F 05/31 12:04
推 jobli: https://i.imgur.com/arJbLtX.jpg
這個用完會掉毛22F 05/31 12:07
[圖]
推 Pegasus170: 很多擦槍布都有機會掉毛，那個最後用尼龍刷頭過一次就出來了。
還可以把殘存銅屑一起帶出來
台灣既然喜歡讓大家都當步兵，好歹在槍枝維護工具上多給點預算吧！
一般是用青銅刷頭除積碳，尼龍刷頭除銅屑。24F 05/31 12:15
推 design0606: 不管哪種刷頭   拉小提琴的先幹飛他30F 05/31 12:20
→ Pegasus170: 而銅屑可以短時間內忽略不特別處理，積碳是在射擊完之後儘快清掉。
通槍方向不是有去無回嗎？31F 05/31 12:20
→ design0606: 對啊 但實務上你可以去看拉小提琴的有多少34F 05/31 12:21
推 kk5566: 十幾年前新訓根本沒教擦槍，都只丟給擦槍班處理，反而這種才不需要分班大家一起學才對XD35F 05/31 12:22
→ Pegasus170: 一個方向就是通到底，請推下去一次，拉上來一次。37F 05/31 12:22
→ design0606: 通槍布正確也只能一次性 但實務上誰會換那麼勤38F 05/31 12:22
→ Pegasus170: 我從新訓到下部隊當兵時都是每個兵都要擦槍。39F 05/31 12:23
推 design0606: 以前在後備遇到一個司令 沒次保槍他一定到40F 05/31 12:25
→ Pegasus170: 那乾脆陸軍採購BoreSnake發給所有官士兵比較有效率。41F 05/31 12:25
→ design0606: 連軍官都乖乖來保槍 我檢查後槍支沒問題才能入庫43F 05/31 12:26
推 danielqwop: 原本用正常清槍法，結果一個X官過去又拉起小提琴了44F 05/31 12:26
→ Pegasus170: 一條600新台幣，節省時間跟人力。45F 05/31 12:26
→ danielqwop: 然後他走了又再換成正常清法XD46F 05/31 12:26
→ design0606: 你採購BoreSnake我還怕台灣的阿兵哥用到把槍堵死了47F 05/31 12:27
→ Pegasus170: 再配上專用清槍油，真的可以省不少時間48F 05/31 12:27
→ design0606: 我就遇過用通槍布還可以把槍堵死的阿兵哥.........49F 05/31 12:28
→ Pegasus170: 連BoreSnake都用不好，那應該先去做智力測驗…50F 05/31 12:28
→ design0606: 那時候我已經下軍械士進科室當小人官了 有一天經過餐廳看到一群阿兵哥拿鐵鎚在那邊敲槍 趕緊衝過去
發現通槍條連同擦槍布卡死在槍管裡..........51F 05/31 12:29
→ Pegasus170: 嗯…槍管變形候選狀態54F 05/31 12:30
推 gunng: 是一次塞太多擦槍布嗎？
以前連上保槍就出過這種天才55F 05/31 12:30
→ design0606: 問他怎麼搞的 他說他認為布多用一點比較乾淨.......57F 05/31 12:31
→ Pegasus170: 應該是，這種就是沒耐心以為多用布就可以讓積碳完全附著在擦槍布上。58F 05/31 12:31
→ gunng: 哈 果然是這樣60F 05/31 12:31
→ design0606: 還有遇過氣孔刮刀斷在氣孔裡的
然後不敢說 直到實彈射擊發現他怎麼打一發拉一發61F 05/31 12:32
→ Pegasus170: 其實以前檢驗擦槍的靠反光光線來驗問題很大。因為很難看出膛線上的各式殘留，然後麻膛都是聰膛線週邊開始。63F 05/31 12:33
→ design0606: 在靶場先換預備槍給他打 晚上保槍我看著他保
他打死都不肯清潔氣孔 我搶來才發現氣孔刮刀斷在裡面66F 05/31 12:33
→ Pegasus170: 那個也太特殊，氣孔刮刀沒那樣脆弱
不過真的卡住，需要的是田宮模型夾
以前當兵時會在內務櫃藏一把田宮模型夾69F 05/31 12:35
推 design0606: 保槍的各種錯誤觀念真的說不完
那例子他斷得很乾淨 給你夾的機會都沒有72F 05/31 12:36
→ Pegasus170: 當兵前無意中聰模型店學到用田宮模型夾當槍枝維護萬用小工具。74F 05/31 12:38
→ design0606: 從槍管看不到 從螺絲孔也看不到76F 05/31 12:38
→ Pegasus170: 那就直接上四級廠77F 05/31 12:38
→ barbarian72: 直接密合嗎XD78F 05/31 12:38
→ design0606: 是的 超級匪夷所思
直接鑑定人令帶著 槍帶著 換槍管Y79F 05/31 12:38
→ Pegasus170: 那個人是怎樣辦到的？XD81F 05/31 12:39
→ barbarian72: 有夠誇張XD82F 05/31 12:39
→ design0606: 你問我我也真的無法回答
要不是一個月要打一次靶 我可能還發現不了
去聯保廠他們檢查說 沒看到有異物啊 要鑑定甚麼?83F 05/31 12:40
→ barbarian72: 硬是把突擊步槍弄成栓式步槍了86F 05/31 12:41
→ design0606: 我說 你拿氣孔刮刀通通看 他們也露出"真是奇才"的表情87F 05/31 12:41
推 birdy590: 擦槍班也是士官在教 說不定師傅的師傅就是用土砲89F 05/31 12:42
→ design0606: 那時候已經下部隊了 我到部的時候那阿兵哥剛好破大冬90F 05/31 12:43
推 danielqwop: 老A教的，槍械負責人教的，剛下部隊菜排教的都有些差別，然後路過的X官教的就………92F 05/31 13:49
→ allan0926: 就是以盲導盲啊94F 05/31 14:04
推 ggeneration: 技術會迭代 好的壞的都會（笑）95F 05/31 14:15
→ design0606: 應該是說 壞的觀念一久 要導正回來真的很難96F 05/31 15:14
推 sisik: 我那時擦槍都軍械是統一教,軍械士也須受訓,
但我們那時擦槍,沒用肥皂水,也沒用柴油,倒是新訓
擦槍班有用肥皂水來洗.
新訓教一套,下部隊又是另一套.然後國軍一直有的單戰只有新訓有在教,下部隊完全沒在教這種二戰的戰術.97F 05/31 15:59
推 Pegasus170: 下部隊的單兵戰鬥基本上是部隊在教，下過基地的沒人相信新訓那套。102F 06/01 05:22
推 pcepan: 從前我們沒有柴油，都是用煤油，然後上自購的針車油104F 06/01 10:52

--
--
作者 suntex01 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(suntex01.): Re: 國軍教召T65 分辨 - Military板