看板 Military作者 bearq258 (熊大)標題 Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性時間 Mon Jun 12 15:57:40 2023
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: ，但中國是不會在乎犯那種錯的。
: 解決之道？
: 1. 防空武器要很多，非常多。以前就說了，弓三
: 的產量最好拉高到每年200枚以上，劍二也是要
: 同步拉高，同時還要籌購快砲
: 2. 反艦飛彈數量也要增加。美國人一天到晚唧
: 唧叫，應該跟他們講，直接把面射型魚叉送來
: 臺灣，反正他們又沒機會用，也要換成JSM了
: ，給臺灣用理所當然的事
: 3. 義務役應該要拿去擴編工兵。一堆步兵沒啥
: 鳥用，但是一堆工兵去部署氣球誘餌（氣球假
: 飛彈車、假飛機…）沒有太大進入障礙，而且臺
: 灣需要「很」多
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要飛越125KM海峽 還要準備20-40KG酬載炸藥，
基本就是 伊朗 見證者-136無人機 等級
機長3.5公尺，翼展2.5公尺，速度185公里全重200公斤。
爆炸威力接近一發155榴彈砲 但造價最多不超過網路估價5萬歐元
如你要搞AI辨識目標，那電腦系統相對要加強，還搞紅外線會更貴一些。
外加慣性導航系統INS與其他輔助定位，越多定位輔助就要約多成本與酬載。
跨海攻擊在150KM距離，用火箭彈可能還方便一些。比較難被攔截。
因這種等級無人機飛上天就很容易雷達找到。
影片中飛127KM就是業餘型態，不需要速度與酬載，
一般APM開放軟體飛控就可定座標自動飛行。
想弄便宜的FPV模式用中繼船或氣球當電波中繼。其實只有第一次攻擊才有效。
因為太容易被反制。長距離FPV基本都是靠衛星，中國沒有低軌道衛星網，
其他同步軌道衛星，無人機所需要準備衛星通訊設備耗電量與SIZE都是問題
目前：中國想發展低軌道通訊衛星也有這個想法。
海上船艦中繼最不可靠，太容易被反輻射處理掉。戰爭時海峽都是禁航才對
想搞低成本就是伊朗模式。
我目前觀察中國幾乎每一種都灑錢做出來測試一遍效果。
火箭彈還可以靠動能殺傷，酬載也不小。
無人機動能有限，只能靠戰鬥部的炸藥。要搞一百公斤等級上天體積就不會太小。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.6.91 (臺灣)
※ 作者: bearq258 2023-06-12 15:57:40
※ 文章代碼(AID): #1aXi_suJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686556662.A.E13.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性
06-12 15:57 bearq258.
※ 編輯: bearq258 (114.27.6.91 臺灣), 06/12/2023 15:59:05
→ birdy590: 伊朗模式其實就是一個有導引的自殺炸彈
財大氣粗把衛星通訊和攝影機都裝上去是有可能
但它的性能就是那個樣子 別想拿它當 Lancet 用
感覺就是做這些模組的廠商 FA DA CAI1F 06/12 16:01
推 jess730612: 伊朗見證者系列非常糟糕的地方 精度非常差
至於自殺無人機打那最後殺了誰 逞凶人自己都不知道波斯仔無人機談不上戰爭工具 嚴格意義的恐怖攻擊5F 06/12 16:05
推 birdy590: 看法相同 這種武器難以攻擊真正的軍事目標
炸炸民間設施 或是混在飛彈群裡騙防空飛彈是可以8F 06/12 16:07
→ bearq258: 無人機屬低速飛行器,在現代雷達系統，訊號過濾器會自動表定為drone 等級威脅，與飛彈火箭在雷達威脅度是不同。這種產品對雙方都屬騷亂偵查用的用途。10F 06/12 16:34
→ evilcherry: 這種東西就是當成standoff用啊
當然就是放棄佔領，純粹跑area denial模式
只要打動一件會動的東西就是有賺13F 06/12 16:37
推 biaw: 賣場外面那種一直晃動的充氣氣球呢？16F 06/12 16:46
→ ryannieh: 臺灣沒有衛星中繼都搞得出影像導引型的劍翔，怎麼會覺得非要裝上衛星通訊終端才能用無人機？18F 06/12 16:54
推 Sianan: 台灣有衛星啊= =騰雲就是用衛星遙控的20F 06/12 16:56
推 jess730612: 劍翔是陸基中繼站台蓋在山上 騰雲使用中新二號衛星22F 06/12 17:01
→ ryannieh: …那福建那麼多山你們怎麼會覺得一定要衛星中繼？23F 06/12 17:06
→ bearq258: 有關一篇樓主寫UHF要遙控無人機是不可行 主要是功率24F 06/12 17:08
→ bearq258: 用數位電視頻率約500Mhz在台北市100W功率電台好幾個26F 06/12 17:09
→ jess730612: 因為騰雲要環島阿 中央雪山海岸山脈就是天然避障阿27F 06/12 17:10
推 TaiwanKing: 小粉紅不會以為，飛金門的無人機，能橫跨台灣海峽吧28F 06/12 17:11
→ bearq258: 視訊畫面每秒資訊量很大，只能用高頻傳輸30F 06/12 17:11
→ jess730612: 福建的山要建指向天線不是不行 使用就會受限31F 06/12 17:12
→ bearq258: 廣播級視訊與遙控無人機使用的頻率與功率都不同32F 06/12 17:13
→ terter: 拿來當火箭彈前觀呢？感覺還比較有用些，就算吃反輻射也因為成本便宜沒差？不過頻寬問題就看怎麼中繼33F 06/12 17:14
推 birdy590: 有衛星的話 走衛星應該還比較簡單35F 06/12 17:15
推 jess730612: 衛星還是會受限 除非像美帝那樣近地衛星密密麻麻37F 06/12 17:17
→ jamie81416: 材料成本價5萬歐，加上人工啥的成本不會低於6萬歐38F 06/12 17:18
→ jamie81416: 結果只能用一次…..嗯…..一發155多少價格來著？40F 06/12 17:18
→ bearq258: 500Mhz100W 廣播頂多10KM以DJI 2.4Ghz圖傳功率0.1W41F 06/12 17:18
→ borriss: 雷達對空對海都很好用 不然幹嘛要搞移動發射車(X42F 06/12 17:18
→ bearq258: 在地平線上對天空15KM 2.4ghz0.1W就可44F 06/12 17:21
推 TaiwanKing: 地面中繼會比衛星更慘，衛星只有惡劣天氣狀況，才會影響
颱風天，無人機也不會放飛吧47F 06/12 17:22
推 birdy590: 現在的無人機多少自己會飛 延遲倒不是問題50F 06/12 17:23
→ TaiwanKing: 美帝的全球鷹，可以飛在平流層以上，不怕颱風51F 06/12 17:24
推 jess730612: 不一定看距離 功率 指向 地面站台理論可以很大很猛52F 06/12 17:24
→ birdy590: 畫面是從無人機往中繼站傳~ 無人機的功率有限55F 06/12 17:25
→ jamie81416: 原則上地面站台和海上站台都可以很猛，但功率一大等於是拿個大喇叭宣告我在這。地面站還好，是在
共匪防空圈。海上站就是找死，給反輻射彈ko56F 06/12 17:26
→ jess730612: 近地通信衛星好處就只要夠有錢 入軌數夠多覆蓋良好59F 06/12 17:27
推 TaiwanKing: 中小型無人機，要橫跨台灣海峽，還是用衛星最穩定60F 06/12 17:27
→ jess730612: 對~大喇叭告訴全世界來打我啊 呵
基本上只有美帝有辦法全球時時通信 應該沒第二家61F 06/12 17:28
→ bearq258: 無人機圖傳訊號頻率與功率很重要與耗電量有密切關連63F 06/12 17:30
推 jamie81416: 更智障操作是拿防空艦張傘，這超爽的。摟草打兔子兩不誤，反輻射和反艦一次搞定
大喇叭在那，防空艦能張傘的位置就那些，很好抓64F 06/12 17:31
→ bearq258: 海事通訊衛星的功率才4W 用UHF至少50W才15-20km
台灣原住民村莊的數位電視轉發台只有50W
目前仿MQ-9系列無人機都是走衛星通訊67F 06/12 17:31
推 lionway: 不用125km阿 民船就可以施放無人機了70F 06/12 17:49
推 jess730612: 施放小型無人機一直都不是什麼困難點
你如果有爬文就會知道 困難點一直是控制通信遙測71F 06/12 17:53
推 lionway: 施放距離 跟 巡航距離和火力發揚力道有關 ..73F 06/12 18:05
推 jess730612: 施放的載具也不見得 跟操控站台 信號中繼 同一載台放可能也只是放而已 如果歐因萬 一滅俱滅 風險攀升74F 06/12 18:08
推 jamie81416: 以價值來看，打中繼站或發訊源一定賺。
客觀來說，海上環境會直接讓訊號源集中76F 06/12 18:12
推 jess730612: 打輻射散溢源很難賠本 任何遠端控制都離不開無線電78F 06/12 18:16
→ ryannieh: 中國的船如果那麼好打的話，今天就不用討論什麼反登陸啦！對方船都給你打光了，還要登陸什麼？79F 06/12 19:08
推 birdy590: 岸上沒清乾淨艦隊敢靠近試試看嘛81F 06/12 19:17
→ ryannieh: 根本飛彈都不夠用，哪有什麼清不清得乾淨的問題？82F 06/12 19:19
→ iqeqicq: 但中國成本可以壓到超低，工資可以當成0
中國普天之下莫非王土，原料成本也可當083F 06/12 19:20
推 afftwc: 國產成分越多外國成分越少，越接近破銅爛鐵。85F 06/12 19:33
推 kuoyipong: 原文就講了，開著電波幫導航的就反輻射處理
船不好打是因為你不見得找的到，但他要定位就有電波有電波可以定位那反輻射直接逆追蹤回去很好處理86F 06/12 19:33
推 warchiefdodo: 理論上台灣的防空飛彈可能比反艦飛彈還缺
因為無人機 火箭 地對地飛彈全都靠防空飛彈打89F 06/12 19:35
推 h311013: 有啊 從鐵殼船起飛 中共一定有賤招的91F 06/12 19:43
推 birdy590: 我同意使用防空飛彈的機會肯定遠高於反艦飛彈
反艦飛彈就像寶劍 出鞘就會見血
台灣反艦飛彈的總量 能造成的損失是很恐怖的
什麼"人命不值錢" 不可能用來解釋這件事92F 06/12 19:45
推 glad850: 氣球中繼好像有搞頭？放個十幾顆應該夠覆蓋海峽了96F 06/12 19:50
推 canon15167: 小粉紅: 要什麼中繼制導 直接造個幾億架伊朗小摩托日夜不間斷轟炸洗地留島不留人 中國生產力世界第一!98F 06/12 19:58
→ ryannieh: 那麼多兵推的結果都在告訴你們，臺灣的反艦飛彈根本就不夠，對方有能力登陸數萬以上部隊，到底是怎麼會覺得有辦法打掉對方的船讓對方無從投射和控制無人機？101F 06/12 20:02
→ birdy590: 目前h睹到兵推都是設定好條件 並沒研究反艦飛彈數量這件事已經討論過很多次了 還來啊?
就像做夢一樣 沒人知道怎麼到達兵推開始的狀態105F 06/12 20:04
推 jamie81416: ry還在雲，那個兵推的前提是不加購阿。你知道反艦已經加購一票了嗎？後面還要繼續加碼108F 06/12 20:07
→ birdy590: 因為那是設定好的條件 為什麼會變那樣? 並不重要
如果知道啥時候做過海空戰為主的兵推 麻煩介紹一下110F 06/12 20:07
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