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作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 日本人會仇美嗎?
時間 Sun May 10 02:22:30 2015

※ 引述《F1239810 (阿蛇)》之銘言：
: 二戰時美國丟了兩顆原子彈，打破了日本稱霸全世界成為海賊王的美夢，死傷不計其數，
: 不過現在美日似乎合作的蠻有默契的，日本人怎麼能吞下這口怨氣?
: 日本人會仇美嗎?

關於這個課題, 我在外國的討論區和 quora, 看過相關的討論, 是日本人與
其他國家的人討論這話題. 而大概理解到日本人在想甚麼.

日本人仇美的極右當然是有的, 有些人在戰場中失去了親人多少會較可能仇
美, 但他們的數量和影響力, 都相當的有限. 我們談論的是大部份日本人為
何不會仇美的問題.


首先要明白的是, 在二戰前的日本, 是個怎樣的國家.

二戰前的日本, 天皇不是人類, 是「神」, 日本是神國, 遵守神的意志做任
何事都是天意而且必勝. 在現代的我們來說, 是難以想像和感受, 那是一種
怎樣的氣氛, 但是可說, 在日本那個時代, 整個日本的人都被那種氣氛壓迫
著, 你根本沒權選擇當一個和平主義者或者不當侵略者, 你甚至根本沒權去
反思, 因為只要你這樣做, 就會被秘密警察抓, 被關, 被社會排斥, 視之為
異類.


所以你被迫要支持戰爭, 即使你不想要, 被迫要參軍, 即使你沒有興趣, 更
不喜歡進去被教官毆打. (這是日本的傳統軍事教育方式)去到最終就是日本
開始敗戰的時候, 直接有些軍官要求士兵特攻, 平民殉死, 自殺, 或者拿著
竹槍去對抗美軍, 在日本的社會, 從上層下的命令是絕對的.


當年的日本人, 很多都選擇掩耳盜鈴, 如果服從帝國是無可避免的話, 就不
去聽和相信任何不利的消息. 不論是日本做的壞事, 或者是敗戰的消息. 所
以每天皇軍都是大勝, 但一面大勝, 戰線卻不斷退後. 因為面對現實需要很
大的勇氣, 只有相信神國終會因為天意而勝利, 而對於現實, 知道得越少是
越好的.


而剩下來, 對於真相有所認知的人, 只有兩個選擇, 一是選擇效忠天皇大於
一切, 棄掉所有人性, 二是活在絕望和痛苦之中. 這就是當年的神國日本,
可見, 活在那個「強大而進擊的日本」是非常不愉快而且壓迫的社會, 日本
在擴張最烈的時候, 也是他們活得最痛苦的時代. 去到最後, 一億玉碎的意
思就是, 就算日本兵敗如山倒, 日本的所有人口跟美國一拼也能夠重創美國
, 去到最後也是這樣刻求他們的軍民.


所以原子彈對日本來說, 有一種非常重要的作用.
原子彈的受害者非常悲慘, 但是卻是打破了社會對日本人的詛咒缺口.

因為他證明了, 這些事情, 全部都是沒意義. 不可行的. 當原子彈這麼巨大
殺傷力的武器降臨, 甚麼一億玉碎, 根本沒有意義, 數以萬計的日本人會在
對美國人毫髮無傷的情況下被蒸發, 既不淒美, 也不英雄, 就這樣單純地消
失了.


這樣, 日本人才第一次有了充足理由, 不再需要為天皇而玉碎了, 軍人終於
可以回家, 戰爭機器終於可以瓦解. 很諷刺地, 原子彈把日本人從大東亞戰
爭的詛咒中解脫出來. 大家有一個不堅持下去, 投降的理由了, 輸給原子彈
, 科學的力量, 那就沒話說了.


但當初對美國還是非常恐懼的, 因為他們之前的戰爭, 對於戰敗者也頗為殘
忍, 有佛教傳統的日本, 即時就投射到自己的果報上. 日本人傳統對於敗者
是非常殘忍無情的, 他們認為美國人也一樣.


出乎意料的, GHQ 的統治, 雖然也是軍事統治, 強姦, 欺負軍民等軍紀事件
也層出不窮, 但是日本人想像的殘酷勞役, 並沒有出現. 在同時, 關東軍的
戰俘在西伯利亞真的被勞役, 相比之下, 日本戰敗所得到的對待, 壓力程度
還不如帝國時代, 而天皇也從神變回人.


日本人普遍了解到, 大東亞帝國的瓦解是必然, 而這個瓦解後的帝國, 其實
沒有比被美國佔領更好的命運, 其他的命運只怕是更殘酷的. 特別是知道關
東軍戰俘在西伯利亞的遭遇時.


日本人才有機會接觸真正的現代化, 一個較少壓力(雖然還是很大), 雖然百
廢待舉, 但是稍為有了多些自由與希望的生活. 在此之前, 日本雖然看起來
強大但只是一個十九世紀式的集權帝國, 在二戰之後, 日本才走向現代的生
活, 現代的國家. 日本通麥克阿瑟, 成功利用了日本人的性格, 以及美國的
優勢, 建立了現代的日本國.


美國帶給日本的, 並不是毀滅或者奴役, 反而是否極泰來, 否則以當年的大
東亞帝國的氣氛, 其實日本人也看不到未來的, 而且就算大東亞帝國非常強
大, 日本大部份人的生活, 也只是卑微而沒有尊嚴的.


故此日本人才會放得開對美國敗戰這件事, 因為, 很不幸地, 這是日本史上
對人民最美好的一次戰爭結果了, 也完全改變了日本人對世界的觀念. 之後
的時代, 當一個日本人, 大抵還是能享受相對幸福和快樂的人生, 人生求的
, 莫過於此吧?


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※ 文章代碼(AID): #1LJb1eyL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431195752.A.F15.html
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/10/2015 02:23:57
推 athena1983: 恩 作者在沉默的艦隊結局有暗示到這點
維持戰前體制終戰的日本 不會比無條件投降要來得好1F 05/10 02:23
推 pftrew: 好像很厲害3F 05/10 02:25
推 h45279802: 推一下專業文4F 05/10 02:26
→ balberith: 日本會陷入那種軍國主義狂熱的源頭也是恐懼...5F 05/10 02:26

我讀碩士時, 就做過相關的報告.

我分析過日本等國家, 最後得出的結論是, 東亞文明有一種「防守型帝國主
義」的傾向, 東亞文明的帝國, 是會以「保護自己」的理由, 不斷的向外擴
大防衛圈, 發動戰爭. 然後不斷的惡性循環至開罪所有鄰居, 然後走向崩潰
, 而日本就是這樣的例子.

沒有美國, 單靠日本自己, 在意識形態上是走不出這個循環的. 因為東亞思
想就是一種贏者全拿, 敗者全滅的思想. 這種思想令東亞文明, 即使追求和
諧與和平, 最終得回的卻是暴力與殘酷. 就是因為過度激進的防衛心態導致
的惡運.

※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/10/2015 02:29:57
→ balberith: 怕國破家亡子子孫孫世代終生被白人奴役...6F 05/10 02:28
推 athena1983: 抱歉記錯作品，是次元艦隊Zipang7F 05/10 02:28
推 kodo555: 推個8F 05/10 02:29
推 tiwan: 好文 推9F 05/10 02:29
推 linkuanchung: 聽說戰後美軍登日時,很多日民眾熱烈歡迎,前後一個樣10F 05/10 02:30
推 wasijohn: 推11F 05/10 02:30
推 Diaw01: 好文章 可惜太晚出了
這時間點看到的人不多12F 05/10 02:31
推 StudentVOICE: 推14F 05/10 02:33
推 anxcvi: 推個15F 05/10 02:35
推 ukulelecon: 推16F 05/10 02:37
推 delaluna: 推這篇分析17F 05/10 02:38
→ balberith: 應該不只是理由啦，集體主義多少也有催化的作用，使一18F 05/10 02:38
推 ttff: 認真19F 05/10 02:38
→ balberith: 些人真的相信有很大的危機在眼前，最後成為合理化自己20F 05/10 02:38
推 Nfox: 軍國主義是因為軍部大臣的地位 讓陸軍和海軍控制了內閣 政21F 05/10 02:39
→ balberith: 行為的一個原因，或許也是一種自我催眠吧...22F 05/10 02:39
→ Nfox: 客變低調和諧 朝野對立換成陸軍和海軍在互相叫罵23F 05/10 02:39
推 henry1234562: 推24F 05/10 02:39
推 osakakobe: 現代中國很類似當年的大日本帝國25F 05/10 02:40
→ Nfox: 就是軍人政客化26F 05/10 02:41
推 blakespring: 那個聽說真的是聽說 實際狀況一般人只是旁邊看27F 05/10 02:41
推 jauruyu: 專業好文28F 05/10 02:41
推 illreal: 人的心理就是合理化自身行為。砍別人：我是被逼的29F 05/10 02:41
→ balberith: 我指的是讓軍國主義主有機會煽動狂熱氛圍的情況，如果30F 05/10 02:41
推 robertchun: 推鄭大31F 05/10 02:42
→ illreal: 被欺負了：喔喔，他是為了好，不是我太弱。32F 05/10 02:42
→ balberith: 沒有真的很多人支持這種想法，火不會燒的這麼旺盛33F 05/10 02:42
推 greedypeople:34F 05/10 02:42
→ illreal: 當下可能打別國自己也很爽，被美國打也是非常不爽35F 05/10 02:42
→ osakakobe: 二戰前日本人民生活也不算好，把一切都貢獻給國家擴張36F 05/10 02:44
→ illreal: 這種合理化自身行為作法衍生成現在死不向二戰道歉37F 05/10 02:44
推 Nfox: 海軍親英美 反軸心 限縮軍人在內閣的權力 基本上與陸軍差很38F 05/10 02:44
→ osakakobe: 戰敗對日本人民真是一種解脫39F 05/10 02:44
推 aallan: 他們對二戰的奇妙態度原來是這麼來的40F 05/10 02:45
推 skyhigh5566: 菊花與刀這本不知道準不準41F 05/10 02:46
→ osakakobe: 也還好是美國單獨占領，如果是由蘇聯或分區占領，也不會有現代富庶的日本
我還以為是日本崇拜打敗他們的強者才不仇美42F 05/10 02:48

這個解讀, 我認為是很東亞拳頭主義的解讀.
我自己研究來說, 我認為日本是戰敗後, 社會與心理才開始「回復健康」.


※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/10/2015 02:50:58
推 LOVEERIKA: 推45F 05/10 02:53
推 rutw: 優文46F 05/10 02:53
推 osakakobe: 謝謝c大解說47F 05/10 02:53
推 Nfox: 其實台北大空襲連學校醫院也不放過 看到農民還會回頭掃射
 但台灣也不仇美啊48F 05/10 02:55
→ greedypeople: 不過那是因為我們小時候受的教育是日本炸我們吧50F 05/10 02:57
推 JizzBurger: "戰後，中華民國政府由於政治立場問題，對這場空襲鮮少提及。甚至常因戰後歷史教育、近代建築藝術史的空洞，導致新聞報導出現「二戰時日軍轟炸台灣」的錯誤訊息51F 05/10 02:57
→ greedypeople: 至少我成年以前是以為這樣54F 05/10 02:58
推 kis28519: 優質好文55F 05/10 02:58
推 ienari: 推  中國也是這樣56F 05/10 02:59
推 Nfox: 這樣的話 台灣也不仇日啊57F 05/10 02:59
推 JizzBurger: 因為美日的文化滲透力強58F 05/10 03:02
→ balberith: 那是因為後來的繼任者實在太糟糕，人在回憶時本來會
有美化過往的傾向，如果現實太糟糕那憶當年時就飄更大59F 05/10 03:04
推 Galm: 推 我看中國的天朝思維也差不多是這樣61F 05/10 03:09
推 eeveelugia2: 現在中國的思想和戰前戰中的日本真是很相似62F 05/10 03:14
推 crimsonall: 專業推63F 05/10 03:17
推 Doracacazin: 推 感謝解說64F 05/10 03:20
推 minaminojill: 推好文65F 05/10 03:31
推 kyouya: C大必推66F 05/10 03:47
推 Xansus14: 專業文67F 05/10 03:47
推 TrunkV:68F 05/10 03:47
推 prudence:69F 05/10 03:56
推 fg008kimo: 專業推   日本人的觀念改了但中國卻變成當年的日本70F 05/10 03:56
推 scottlsw:71F 05/10 04:00
推 Ct888: 就如同生了場大病回復後人生看開了的感覺72F 05/10 04:01
推 zxc455233: 推73F 05/10 04:02
推 windangellin: 推74F 05/10 04:06
推 andreas022: 深夜好文 推75F 05/10 04:14
推 ymj1123: 深夜優文76F 05/10 04:16
推 jay484848200: 這麼晚還沒睡覺還是有一點好處 深夜優文77F 05/10 04:29
推 fertalizer: 推78F 05/10 04:31
推 zone0317: 什麼時候會有人把中國打回有智商的狀態?79F 05/10 04:39
推 Iceyicey: 好文推80F 05/10 04:47
推 k5a: 專業好文 給推81F 05/10 05:01
推 Williamette: 這篇好強82F 05/10 05:26
推 MW1220: 推83F 05/10 05:48
推 Enrik: 其實說白了就是「戰爭不是我們想發起的，我們也是被逼」
所以能夠擺脫帝國(軍國)對人民來說不是壞事....
現代日本人基本上不關心二戰史也不覺得他們跟二戰日本有關84F 05/10 05:58
推 alasdair: 推87F 05/10 06:01
推 alankoko: 優文推一下88F 05/10 06:02
推 loveseedlee: Push89F 05/10 06:08
推 Yijhen0525: 米內光政曾說過:日本必須要戰敗90F 05/10 06:24
推 Verola: 寫得非常好!其實這何嘗不是現在中國的寫照？中國崛起了，但是中國人沒有自由，而是被更嚴密的監視，沒有其他主張。91F 05/10 06:24
推 xlove: 推推93F 05/10 06:25
→ Verola: 事實上，現在的中國也正需要一場敗仗，一場徹底瓦解粉碎大一統中國的敗仗，才能真正解放中國人，獲得真正的自由。94F 05/10 06:26
推 lovelebron24: 推96F 05/10 06:27
推 victoryman: 推97F 05/10 06:45
推 nashboy: 哇靠！原來是有這樣的作用在裡頭......98F 05/10 06:46
推 fosa: C大要不要順便談一下日本不願意正面道歉二戰罪行啊?
只是這又會是大哉問，可能要另起一篇了 ^^99F 05/10 06:55
推 all0pha765: 日本特高還蠻垃圾的 幹過很多髒事285F 05/12 08:24
推 sding: 專業推286F 05/12 08:35
推 JustinTW: Wike大，打仗幾乎都會導致侵犯良家婦女的...人性如此
軍紀好的反而是少數287F 05/12 21:52
推 nutsman: 好的分析
細緻的好文,推289F 05/13 14:38

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