看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [問卦] 身份認證484就可還給大家一個乾淨的PTT?時間 Sun Sep 16 14:01:49 2018
※ 引述《ruby00514 (黑夜的星空)》之銘言：
: 身份認證 可以防止有人多重帳號洗板亂板
: 也可以阻止任何政黨黨工或者是他國人士來帶風向
: 巴哈姆特我記得也有電話認證
: 不過似乎有人害怕身份證怕外洩啥的
: 那為何不用上傳畢業證書(在學證明)來代替身份證?
: PTT是個學術論壇 要有台灣學籍認證 是平常不過的事情吧？
: 難道現在大學還有人沒唸?
: 如果說是比較老的年代 尚未廣設大學時代
: 那改用你其他最高的學位畢業證書也是沒問題的吧?
: 我不相信在台灣你會上網卻沒有任何有關台灣的學歷
: 那如果是外國學歷的話 就乖乖用台灣身份證也應該沒差吧?
: 有台籍學歷 + 電話認證這招 大家是否覺得可以有效抵擋有心人士來帶風向?
: 我不懂 為何PTT不去進行真實身份認證呢？
: 這樣誰是刷推文 發風向文的有心人士 一看就知道了 不是嗎？
: 這個方法 也沒圖利任何人吧?
: 有人支持我這個想法嗎？
: 有沒有八卦?
以前單機遊戲時代, 因為防治盜版, 所以那些遊戲都有一張密碼表. 用意是, 你
要買正版才有密碼表, 用來令人買正版. 結果盜版商, 把密碼表都影印了.
後來那些人覺得, 因為密碼表可以影印, 還是很容易盜版, 便用了深色的字加上
了兩種顏色的密碼去做密碼表. 這樣影印不了吧? 智冠的俠影記就是這樣的, 結
果那些人就用了手抄的. 後來還有種種方式, 不論是密碼盤, 不論是防拷磚片,
或者 starforce, 但最後的結果, 沒有一個不能被破解. 正如萬里長城一樣, 最
終也沒有阻止蠻族入侵.
你可以這樣做, 但對於真的要操弄你的人, 大不了是多了一些麻煩, 卻不會阻止
他們, 他們只要用多一些手段, 就可以解決這些困難.
第一件事我想你要明白的是, 這些人是有組織, 有資源, 甚至背後是國家級的組
織去做這件事. 這意味著, 他們越過任何困難也比一般人容易. 來自專制國家的
人, 不少都是反對言論自由的人, 也很樂意利用言論自由的弱點不斷攻擊, 去證
明言論自由是有害的.
他們大可以:
1. 去結識一些本來就不會上 ptt 的大學生, 利用他們的身份註冊, 之後再用錢
買掉他們的戶口操作權. 因為賣的人也是共犯, 所以他們大部份都不會踢爆
這件事, 就算有人踢爆, 也只是少數棄子而已. 隨著新世代不上 ptt 的大學
生越來越多, 自然這樣的市場也越來越大.
2. 直接收買一些不滿意現在臺灣政府的臺灣人, 這樣的人就算在 ptt 是少數,
但要帶風向根本不需要太多人, 只要 100-200 人左右集中行動, 就可以讓任
何一篇文推爆或噓爆. 只要他們相信這對他們有好處就可以了, 特別是受害
的既得利益者及其子弟.
3. 甚至根本不用收買, 自願的人或者從眾, 從來都不會少, 有些人就單純憎恨
社會與臺灣, 特別是我們的教育, 總是把所有人教育成中產或精英的心態,
實際上他們在現實社會, 做不了他們想像中的人, 或者沒有受到他們想像中
的被尊重. 他們可能單純覺得能夠把事情變壞, 他們會覺得有趣. 便把所有
事情向著壞的方向推進.
4. 以我在香港的經驗, 真正的間諜很少, 間諜滲透的形式, 很少是親自去發難
, 因為這會讓好不容易培養的間諜, 被公眾發現而失去棋子. 間諜多數是低
調或以從眾的身份存在, 你幾乎無法發現他們, 但他們會用各種手段或者假
資訊, 去操弄真心但不謹慎的人, 結果做事的人是真誠的, 他們也自知自己
很「乾淨」, 可是背後只是被打了毒針或者不斷被假資訊迷惑, 另外, 中共
對真正的間諜付的待遇很好, 養不了那麼多人的. 因此很多時你們遇到的並
不是間諜本人, 而是他影響下的百姓們.
如果你有讀國共內戰的歷史, 你就知道中共是間諜戰與滲透的專家, 國共內戰很
大程度是靠間諜打贏的. 相對而言, 臺灣也好, 中華民國也好, 在這方面的研究
和程度應該就沒有共產黨那麼深入與精通, 各種粗淺的手段, 是不足以阻止的.
香港的所謂政界, 社運界, 每天就在抓間諜, 或者防滲透. 最終沒抓到幾個真的
間諜, 也沒有阻止滲透. 反而抓到了一堆無辜的人, 不斷的分裂內戰, 然後又因
為防止滲透, 結果自己堵塞了新血的進入, 而老化枯萎. 香港的討論區就算再多
的認證, 都沒有辦法防止對方滲透並控制. 我認識的真正間諜, 幾乎沒有人成功
抓到出來, 因為要怎樣抓低調親和, 看似沒威脅, 樣子也呆呆的人? 在網絡上就
更困難了.
而且, 真的發現了間諜, 合理的做法, 不是把他防堵, 不讓他行動. 也不是把他
公開, 讓別人都知道他是間諜. 而是不要讓他知道自己被發現了, 靜靜觀察他的
言論和行為, 去摸通派出間諜的人, 到底想做些甚麼. 以及把他影響的範圍確認
, 而進行對應. 你把間諜見光開出來, 只會讓對方派出另一名新的間諜, 一個你
知道是間諜的間諜, 比起另一個隱藏的間諜要好.
防堵之所以沒有效, 在於越防堵, 大家越天真, 當你以為這些方法都可以防止滲
透時, 你就以為這個地方會安全, 而掉以輕心. 認證這種事情是需要的, 但是點
到即止, 就算你弄到像銀行的 KYC 一樣程度, 還是阻不了真正在做洗黑錢大生
意的人. 同樣, 你也阻止不了一心來潛伏影響你的人.
這在香港發生了很多年, 我看了很多年, 面對壓倒性的人力物力優勢, 也很多年
, 一切防治的企圖都沒有成功. 因為這些人, 就是鑽規則和秩序漏洞的專家, 他
們總是能找到所有規則的漏洞, 去協助他們的滲透工作. 打擊妨礙他們的人, 會
佔據版主, 控制規則, 然後封禁的反而是其他人. 這點你看維基百科就最懂了.
傳統智慧說, 只能防君子, 不能防小人, 此話真的不假.
能夠有效防堵赤化的, 很諷刺地, 並不是最有秩序的地方, 反而是最混亂, 最沒
在管的地方. 我大概十年前發現這件事, 這當時癲覆了我的想法. 因為這些地方
最難測, 最容易突然匯集奇怪的反抗力量, 或者有人做一些無法預計的事情, 結
果帶風向的人雖然能短暫成功, 卻因為風向是人工的, 他們需要持續的高成本投
入去維持風向, 最終因為成本吃不住而倒塌甚至向著反方向倒.
而在這種地方中, 天天都有假新聞, 帶風向, 垃圾非常多, 但相信的人就會被恥
笑, 被挖出來, 不斷被鞭屍, 慢慢的大家反而走向了免疫, 不再隨便信這些東西
, 不再信那些來歷不明的人, 而且在混亂中從不隨風起舞的人, 會開始得到別人
的尊重, 並開始有人倒轉指出各種問題, 反而有質素的東西終究在混亂中更為炫
目, 更多人跟隨, 而且更多人願意親自的參與對抗帶風向, 有些人是改不了, 但
越來越多人知道在發生甚麼事.
那些每天攻擊人, 製造麻煩的人被認出來, 大家開始排斥和無視他們, 即使這是
幾年的過程, 也受了不少創傷, 但就算是我這麼悲觀的人, 都發覺, 人類的確是
有一點點學習和受教訓的能力. 大亂之後, 反得大治. 也開始有人反過來滲透那
些滲透者, 主動去參加對方的網軍, 然後背後洩漏資訊等, 最終對抗間諜的答案
, 就是反守為攻, 以其人之道, 還治其人之身.
這是為何我會主張, 第一件事是令自己不要受影響, 第二件事是勇於指出這些行
為, 第三是讓身邊的人也認同, 應該細心研究每件事的條理, 不要相信沒有證據
的指控, 懷疑每一個信仰與每一個證據. 這是唯一可以抵擋的方式, 任何制度性
的防堵, 都只有一時之效, 如果我們因此而掉以輕心, 則是反效果, 時刻記著有
人正在想要迷惑我們, 自律是對抗的第一步, 沒有其他.
我們要時刻記著有人正在想吞食我們, 到處都是釣魚的餌, 我們偶然會吃到, 但
萬一吃到, 就要迅速把魚餌吐出來, 不要死咬著堅持自己沒錯, 那真的會害死自
己的.
當然, 這不等於說, 你不能令認證變得更複雜, 更困難, 畢竟銀行也在這樣做,
只是如果把這當成解決問題的方法? 我想是不可能的事. 就算是中國防止他們的
人起叛意, 在那麼嚴密的防火長城下, 還是需要透過散佈帝國主義, 反美反日思
想, 才可以令他們穩定下來.
如果你問我的話, 不如有辦法令有頻繁網軍行為的 ID 被發現後, 或者來自奇怪
地方的 IP, 在使用者中, 會用特別顏色(例如深紅色)標示, 像是線上遊戲殺太多
其他玩者的紅名. 他們喜歡說, 喜歡推, 就隨他們做, 只是別人都會知道他們過
去的足跡. 他未必是網軍, 但你至少多個警剔他的行為會可疑, 那會更有效.
你終究還是得從自己的心中, 以及你的國家裡, 形成一種足以對抗風向的力量才
是恆久之策.
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2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
賣點是完全沒有政治意味的作品
https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks
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※ 文章代碼(AID): #1RdV7Gr6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537077712.A.D46.html
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 09/16/2018 14:04:50
噓 ivorysoap: 阿伯你好
龍與地下城的防拷更有趣 對話都在手冊1F 175.181.118.1 台灣 09/16 14:02
噓 WeasoN: 老師 你還會回來嗎?3F 220.133.186.61 台灣 09/16 14:03
→ ivorysoap: 裡 你沒手冊根本玩不下去 除非整本影印4F 175.181.118.1 台灣 09/16 14:04
推 hiokchi: 推c大5F 114.40.66.215 台灣 09/16 14:04
推 jetalpha: 推6F 36.236.158.115 台灣 09/16 14:05
推 joe581892: 推用心7F 101.137.138.176 台灣 09/16 14:05
→ proletariat: 眾聲喧嘩才是反制宣傳戰最佳解法8F 111.249.13.195 台灣 09/16 14:06
→ hosen: 龍與地下城有題庫，不用翻書啦9F 180.177.0.73 台灣 09/16 14:06
推 hiokchi: 再推10F 114.40.66.215 台灣 09/16 14:06
→ cerberi: 推11F 111.71.41.123 台灣 09/16 14:06
推 s123321414: 你講的話讓我想到ps2 跟ps4以前改機改12F 114.33.243.173 台灣 09/16 14:06
推 ams9: "我認識的真正間諜" 怎認識的？怎確認呀？13F 61.231.193.32 台灣 09/16 14:06
說了會有人死的, 所以不能說吧?
我只能說, 像李登輝這樣的人, 現實是存在的. 就是裝出一副親北京的走狗
樣子, 背後裡做的是完全相反的事情.
→ s123321414: 多兇XD14F 114.33.243.173 台灣 09/16 14:06
→ joe581892: 用白名單行嗎?15F 101.137.138.176 台灣 09/16 14:07
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 09/16/2018 14:08:09
→ proletariat: 因為謠言假新聞就管制言論才是最笨16F 111.249.13.195 台灣 09/16 14:07
→ cerberi: 有些該做的 就算緩不濟急還是要做17F 111.71.41.123 台灣 09/16 14:07
→ ams9: 還有你的三個主張只會加劇內部鬥爭 搞爛平台18F 61.231.193.32 台灣 09/16 14:07
推 elle: 很多人無法理解這個理應當被淘汰的bbs系統 為何存活至今19F 112.105.131.85 台灣 09/16 14:08
推 allmetaphor: 老師的文以前都是被推爆的21F 115.82.230.208 台灣 09/16 14:09
推 soulbug: 看到一半直接推了22F 114.40.13.173 台灣 09/16 14:09
推 TrevorStory: 這篇好文 可是要作到真的好難 看著大23F 223.137.73.38 台灣 09/16 14:09
→ elle: 因為多數平台不會做最低限度蒐集使用者資訊24F 112.105.131.85 台灣 09/16 14:09
→ TrevorStory: 部份人都在跟著起舞看了很心痛25F 223.137.73.38 台灣 09/16 14:10
推 ams9: 光間諜說就無法證實真偽了 如何阻擋謠言亂傳26F 61.231.193.32 台灣 09/16 14:10
推 bruce7010: 推27F 36.227.102.10 台灣 09/16 14:10
→ ivorysoap: 李登輝真的是我世界上最配服的臥底28F 175.181.118.1 台灣 09/16 14:11
→ t81511270: 阿北你好= =29F 114.46.112.25 台灣 09/16 14:11
→ ivorysoap: 當年只有趙少康最早揭發他 可惜沒人信30F 175.181.118.1 台灣 09/16 14:12
→ ghchen1978: 要做最低限度就是"理性討論"，唾棄人31F 59.104.98.142 台灣 09/16 14:12
推 tanp23lj: 專業優文32F 49.218.82.210 台灣 09/16 14:13
→ ghchen1978: 身攻擊和偏激語言，人一受刺激常常會33F 59.104.98.142 台灣 09/16 14:13
推 calows: C大您好,另外希望香港風災沒大礙34F 61.64.120.2 台灣 09/16 14:14
推 silentence: 反過來滲透這點就有人做啦 至少知道35F 101.10.104.85 台灣 09/16 14:14
→ ghchen1978: 偏離自己論述和失去判斷力，進而讓人36F 59.104.98.142 台灣 09/16 14:14
→ silentence: 城牆內的這些人在搞什麼37F 101.10.104.85 台灣 09/16 14:14
→ ghchen1978: 見縫插針38F 59.104.98.142 台灣 09/16 14:15
推 elle: 他們不會告訴你 他們知道你 聽的到你 看得到你 理由很多 但事實是 他們是為了他們自己 名為保護的侵犯人權39F 112.105.131.85 台灣 09/16 14:15
推 catcat1492: 推.....42F 114.136.15.230 台灣 09/16 14:16
→ dryden: HK01 背後也是中資，各種不懷好意的手段43F 122.116.140.250 台灣 09/16 14:17
推 adminc: 推45F 1.160.27.194 台灣 09/16 14:18
推 soulbug: 人要不斷經過病毒攻擊 才會有免疫力46F 114.40.13.173 台灣 09/16 14:18
推 calows: 另外,C大你所謂最混亂的地方,是在說PTT嗎?呵呵47F 61.64.120.2 台灣 09/16 14:19
推 silentence: 看那勾勾霸 在那屁什麼都當風一樣ㄏㄏ49F 101.10.104.85 台灣 09/16 14:20
推 meredith001: 看到一半回去看iD50F 36.227.49.44 台灣 09/16 14:20
推 Ivenes: 推51F 223.140.195.191 台灣 09/16 14:21
推 Holte: 推52F 49.214.128.140 台灣 09/16 14:21
推 meredith001: C大說的就是馬總統啊 人家才下台2年一堆人都忘了台獨教父53F 36.227.49.44 台灣 09/16 14:22
推 cosmite: 講的非常好 必推56F 220.134.215.159 台灣 09/16 14:22
推 silentence: 我也認為這樣就好了 也不是沒被帶過風向 跟著黴體發癲過 但只有痛過一次就能更加戒慎恐懼了57F 101.10.104.85 台灣 09/16 14:22
推 edward40812: 好像還蠻有道理的60F 101.9.178.129 台灣 09/16 14:25
推 Myfun: 就政治相關文完全退出八卦，應該會好一點 !61F 111.83.55.60 台灣 09/16 14:25
推 lionet: 台獨教父功不可默62F 49.218.49.189 台灣 09/16 14:25
推 MK250: 推有意思63F 112.104.74.99 台灣 09/16 14:26
推 Nighteif: 冥冥就是台獨教母64F 220.132.12.242 台灣 09/16 14:28
推 feywen: 推65F 36.236.82.88 台灣 09/16 14:28
推 apeeapee: 論點不錯66F 111.242.71.97 台灣 09/16 14:28
推 DarthCod: 出現啦！67F 220.136.87.193 台灣 09/16 14:29
推 Heedictator: 說到底就是台灣人不團結
沒有半點國家認同69F 1.174.80.221 台灣 09/16 14:30
推 tom50512: 推72F 42.76.195.100 台灣 09/16 14:33
推 TaiwanJoe: 推73F 49.217.132.143 台灣 09/16 14:34
推 ohya23: 推!74F 114.137.236.218 台灣 09/16 14:34
推 yoyo0521: 推75F 219.70.170.201 台灣 09/16 14:35
推 segga: 推76F 42.75.91.63 台灣 09/16 14:35
推 urreed: 寫得很好 推77F 123.110.176.154 台灣 09/16 14:35
推 arsian: 推78F 36.237.196.156 台灣 09/16 14:36
推 calows: 痛定思痛,看到偏激論點先冷靜,不火上加油79F 61.64.120.2 台灣 09/16 14:36
推 Lorran: 推!80F 117.19.48.114 台灣 09/16 14:37
推 dddc: 如果大學生這麼智障會借身分證 那台灣就完了81F 114.47.110.11 台灣 09/16 14:38
推 rainfarmer: 台灣人心中要有自身的郭家意識才行83F 106.211.77.153 印度 09/16 14:40
推 frappe: 推84F 223.137.248.87 台灣 09/16 14:40
→ rainfarmer: 國家意識85F 106.211.77.153 印度 09/16 14:41
→ spfy: C老師的文章以前必爆 現在越來越難爆惹 廠廠86F 120.41.166.23 中國 09/16 14:41
推 chihuilo: 有道理87F 27.242.43.180 台灣 09/16 14:41
推 saddog: 推c大好文
現在C大文難推爆的原因，很明顯啊88F 223.137.75.68 台灣 09/16 14:42
推 rask: 推90F 123.194.179.52 台灣 09/16 14:43
推 Qder: 推 言之有物92F 36.230.173.10 台灣 09/16 14:44
推 dufflin: 有心93F 118.166.181.185 台灣 09/16 14:44
推 demodemo: 推好文94F 114.27.59.40 台灣 09/16 14:45
推 urreed: 想問有沒有可自訂推文ID顏色的ptt軟體?95F 123.110.176.154 台灣 09/16 14:45
推 Vedfolnir: 推C老師96F 49.214.223.82 台灣 09/16 14:45
推 wbreeze: 推98F 180.177.1.246 台灣 09/16 14:45
推 spfy: 補推 剛剛沒推到 震怒99F 120.41.166.23 中國 09/16 14:45
推 murderhyde: 好專業啊～
話說ptt八卦板應該夠混亂了吧（茶734F 36.236.76.190 台灣 09/17 22:25
推 spirit119: 科技版活生生的例子736F 180.217.231.222 台灣 09/17 23:14
→ brennen: 需要有石內卜737F 111.242.107.194 台灣 09/18 19:13
推 svin: 推738F 180.176.4.87 台灣 09/18 22:05
推 YiHam123: 專業推739F 61.231.133.25 台灣 09/19 07:16
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