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作者 ceca (生活藝術大師  惽)
標題 Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
時間 Fri Jul 22 11:27:21 2022

這其實源至於美國晶片法案.

除了EUV本來就禁對中國出口外.

DUV本來也是突然對中國禁止出口.

中國的DUV本來主要跟荷蘭買其次是日本.

美國晶片法案當中,只要用到美國技術,美國都可以干涉.

因此美國干涉荷蘭的DUV不能對中國出口,日本就更不用說.

造成中國砸了大錢去搞技術突破.

當然當這個7奈米消息傳出來後.

荷蘭那邊DUV機台又給出口.並且還大幅削價.
(這是國際上的商業慣性,當你發現一個地方自主研發技術突破後.
 立刻削價賣同等級高性能的東西給他
 這樣可以扼殺他自主研發的各種投資...
 因為商場會優先買現成的,尤其現成的效果又成熟又可能比較便宜
 so...扼殺他國自主生產能力是很重要的商場操作一環
 就像台灣研發出IDF,美國立刻賣F16過來...因此台灣從此軍機工業就到此為止..
 也因此,台灣軍機工業到此為止,所以美國到今天都還只是賣F16過來...)


另外,俄烏衝突,俄羅斯軍武目前吃虧在晶片技術上面.

這件事情也讓中國很有警惕.

所以中國才用國家機器的力量,撥出非常龐大的資金去搞晶片.

這已經不是商業走向,而是國家安全走向等級.

因此中國勢必之後繼續砸大錢繼續搞晶片.


不過中國目前要自制不要說EUV,目前他要自制比較先進的DUV都還有很長一段路要走.

這東西並不是那麼簡單.

so...目前美國晶片法案對中國還是有很大的干涉力量.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.125.125 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當晶圓代工三哥
07-22 09:25 golang.
Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
07-22 11:27 ceca.
Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
07-23 01:18 sethero5.
→ sbob: 你是不是覺得房版很無聊了1F 07/22 11:28
推 ImCPM: Duv大幅削價是哪邊看到的？
而且duv根本還沒禁吧2F 07/22 11:29

這是前幾天的事情.

很突然.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:29:48
推 sazabijiang: 內容很正確 一般小朋友不知道IDF跟F16的故事
其實在IDF之前，台灣設計的戰機是雙引擎，硬是被
美國打壓，不然IDF本來可以更強4F 07/22 11:30
→ luckystrike5: IDF裡面全都是美商技術 美國不幫你 設計個屌毛啊...7F 07/22 11:32
推 cityhunter04: 誰不知道F16的事情啊？沒在看新聞嘛8F 07/22 11:32
推 peter080808: DUA削價是真的….因為荷蘭也怕突然不能賣趕快賢撈訂單9F 07/22 11:32
→ s800525: 中國還有個難處就人才往高薪軟體業/設計業跑11F 07/22 11:32
→ luckystrike5: 國務院當初只要禁止honeywell跟台灣做生意 就涼了12F 07/22 11:33
→ s800525: 台灣是高薪的沒幾個可以選才會一堆人去GG這類...13F 07/22 11:33
→ Leo4891: 良率出來才知道到啦...賠錢貨是能撐多久....14F 07/22 11:33
→ luckystrike5: IDF只是一台油土模型而已15F 07/22 11:33
→ louic: 高雄王 也懂半導體？真強..16F 07/22 11:33
推 gn00152097: 賠錢貨在台灣一定撐不久 但在中國難說XD17F 07/22 11:33
→ peter080808: DUV降價是ASML怕為了不能賣 相趕快把訂單敲定18F 07/22 11:33
→ JuiFu617: 什麼都懂也太強了19F 07/22 11:34
→ peter080808: ASML大概還在遊說能繼續賣20F 07/22 11:34

在怎麼說,我也是念機械的..XD

我同學也好幾個去過台積電+現在還有人在台積電.


不過這牽扯到台灣科技業的事情.

也對我的炒房有一些影響.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:35:19
推 cityhunter04: 台灣市場那麼小，又被控制得很嚴重，研發新技術只是要讓美國賣新的武器而已，自己發展武器還是太貴21F 07/22 11:34
推 randystock: ASML肯定有管道可以偷賣過去23F 07/22 11:35
推 flycarb: 很高的成本配上中國的補貼，不知道打不打得贏它場24F 07/22 11:36
推 JuiFu617: 不是偷賣，是光明正大賣，進幾台光刻機都敲鑼打鼓25F 07/22 11:36
推 peter080808: ASML對中國來說就是趕快把訂單弄到手再說26F 07/22 11:36
推 godog: 台灣要有新的護城河 不能只依賴半導體27F 07/22 11:36
推 piliwu: 中國國力已衰退很多 半導體是大錢坑他們願意補貼對台灣未必壞事28F 07/22 11:37
推 s800525: 台灣發展軍武環境很艱難，量太小成本太高，外銷又因國際關係幾乎沒買家可以攤成本30F 07/22 11:37
推 ImCPM: 請問是內褲線嗎？網路只找到農場文32F 07/22 11:37

美國晶片法案去看美國新聞.

DUV管制消息去看中國新聞.


台灣新聞沒再報這個.

※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:38:57
推 JuiFu617: 買家就自己ic設計，不然之前半導體進口開銷太大33F 07/22 11:38
推 Mustang428CJ: 其實當初台灣也是研發出天弓2型飛彈之後，美國才
願意賣愛國者給我們的，還附加條件5年內不能研發
天弓3型的樣子.....商業考量=___=34F 07/22 11:39
推 Hitimothy: Ceca 大推 房版好人37F 07/22 11:39
→ JuiFu617: 當初如果沒禁華為，可能中國不會破釜沉舟要積極研發先進製程38F 07/22 11:40
推 piliwu: 晶圓製造本來研發就不是瓶頸 製造才是40F 07/22 11:41
→ erain: IDF雙引擎也是不得不為阿 引擎推力太小了41F 07/22 11:41
推 ravelson: 反正財報出來就知道佔多少42F 07/22 11:42
→ piliwu: I皇的研發多強 現實還不是回頭找台積43F 07/22 11:42
推 coffee112: 阿共買不少 很希望趕快把那些機台都賣一賣 XD44F 07/22 11:42
→ zaiter …
推 zaiter: 美國很屌 用資本主義控制著台灣 台灣剛好沒有國家認45F 07/22 11:44
→ zaiter: 同 比中韓之流更容易被控制
→ ocis: 一堆腦補，記者抄的來源就已經被記者魔改過內容一次，看的人又自己想像出跟記者亂寫的東西完全不相關的事47F 07/22 11:45
推 charliebitme: C大不只搞實業 還是國際局勢科技軍武專家50F 07/22 11:46
推 good5755: 說削價言之過早 中共自主研發的28nm機台從2020說要出來 延到2021又延後到2022 今年都下半年了 連個屎都沒出來51F 07/22 11:47
→ meowgy: ocis說的好54F 07/22 11:47
→ good5755: 有傳言是因為良率太爛 後段測試一直沒通過 難產中55F 07/22 11:48
推 m82: 台灣的武器系統基本都美商技術這個應該沒人不知道56F 07/22 11:49
噓 a000000000: @@????57F 07/22 11:49
→ m82: 美國真的不讓你造，連飛彈準確度都會倒退30年58F 07/22 11:49
推 saygogo: 不計成本小批量本來就做得出來,像14nm號稱量產好幾年了,14nm營收仍然是不對外公佈,但是其國家有需要不計成本做出小量 總是比買不到還要好.59F 07/22 11:50
推 peter080808: 削價不是為了中國國產機台 而是希望趕快把訂單敲定62F 07/22 11:50
噓 roseritter: 中芯本來就有DUV63F 07/22 11:50
推 ImCPM: 我中美新聞都有找 我找不到= =64F 07/22 11:50
推 nashQ: 看到id先左轉出去看我484走錯版XD65F 07/22 11:50
推 lise1017: 專業見解給推 媽的一堆
酸民66F 07/22 11:50
→ peter080808: 其實DUV從年初就開始降價了68F 07/22 11:51
噓 good5755: 然後不要說什麼台灣沒有報導 版上都有新聞了
#1YnDYD1_ (Stock) 你沒看到不代表沒有69F 07/22 11:52
[新聞] 彭博:美國遊說荷蘭 禁止向中國賣舊款EUV - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
[圖]

原文標題： 彭博：美國遊說荷蘭 禁止向中國賣出舊款EUV、DUV設備 原文連結：  發布時間：
推 ImCPM: …這只是遊說 沒有真的禁啊 還有降價在哪= =？71F 07/22 11:54
→ peter080808: 畢竟現在DUV只有中國向凱子一樣狂買
照美國以往的制裁經驗生產中的產品是准許出貨的 ASML巴不得訂單趕快敲定通通上組裝線在制裁前撈最後一次72F 07/22 11:54
推 bboman: 這東西硬幹一定做得出來，重點是良率和商業化生產76F 07/22 11:56
→ npc776: (╮′_>`)<大外宣帳號聽聽就好77F 07/22 11:57
→ bboman: EUV真的別想了，關鍵零件都在歐美日公司手上78F 07/22 11:57
→ uv5566: duv日廠也有 不像euv這麼好控制79F 07/22 11:58
→ bboman: 中國首先要把這些零件都做到世界最頂尖
光這點就不是砸錢就有的80F 07/22 11:58
→ uv5566: 早期duv中國買到都是二手來的82F 07/22 11:59
推 ganninian: 別忘了中國逆向工程很厲害83F 07/22 12:01
→ npc776: 喔 那蘇愷的發動機逆向出來了沒?84F 07/22 12:02
→ Rickyyy: 外宣85F 07/22 12:02
→ instarleo: 缺貨的東西需要削價?86F 07/22 12:03
推 Damowang: 裕隆也是相同道理87F 07/22 12:03
→ GSG9: 拿軍武研發來比擬不怎麼洽當,美國真要擋,那玩法會跟張憲義叛逃(核武)一樣,直接一槍斃命,不會讓你還有成品可以發表,更別說這些國產軍武後面明明滿滿的88F 07/22 12:04
推 peter080808: 哪裏缺貨？ DUV哪裏缺貨了？91F 07/22 12:04
→ GSG9: 美國技術。92F 07/22 12:04
→ forb9823018: 台灣研發出IDF,美國立刻賣F16 = >不是這個原因IDF技術本來就很多是美國給的。 美國賣F16原因是因為法國要賣戰機給台灣93F 07/22 12:05
→ blue1204: 戰爭前早就一直撒錢了...96F 07/22 12:05
推 mecca: 噓 a000000000  : @@????97F 07/22 12:05
推 ImCPM: …duv缺的新聞你可以從集邦看到
我的天 浪費時間98F 07/22 12:07
推 ku399999: 當然 但你指出制裁是一群不懂科技 商業決定 我只是告訴你 本來就不是商業至上
當初選上民主黨也是說繼續發財 我倒是很懷疑再換一次就一定會改變嗎
就不要共和黨又是川普出來選330F 07/22 17:19
推 PaulPierce34: 當然有選民支持要幹甚麼更重要都可以，但是現在幹下去卻動到美國人的經濟，人家就還是更重視自己的生活勝過他國事務335F 07/22 17:23
→ ku399999: 有夢最美 就像拜登上台前一樣...338F 07/22 17:29

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