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標題 Re: [新聞] 供電不能都要人民埋單 台電擬找台積電出錢
時間 Wed Oct 7 11:51:41 2026
作者
標題 Re: [新聞] 供電不能都要人民埋單 台電擬找台積電出錢
時間 Wed Oct 7 11:51:41 2026
台電這董仔發言不太對吧
工業用電都要簽契約容量，也就是說工業用電用量以及波動都算是很好掌握
你投資設立電廠假如是針對工業用戶，那ROI是可預期的
加上給TSMC這種用電都是直接特高壓進去，輸電系統上還不需要降壓少了維護成本
此外，台灣目前的 民生/工業電價比例基本上是全世界前幾名的低
多數國家工業用電因為簽了契約容量有點像是批發價，所以會比民生便宜很多
台灣甚至工業用電已經比民生貴了
所以問題還是回到台電本身上面，為什麼會虧錢
虧錢只有兩種可能 (基本上是廢話)
1. 售價太便宜?
2. 成本有問題?
先來看售價，以平均電價來說過去八年台電工業電價漲幅大概68~70%
假如八年來調整了那麼多，調到工業電價>民生
(北歐美國日本西歐等已開發國家都是工業電價大概都比民生便宜20%以上)
以絕對值來看，台灣工業電價也絕對不是那種超便宜的那群
目前平均來看已經比韓國高了，整體來看售價我不覺得是台電大虧損的主因
那接著就是成本
曾文生一邊說Data Center和Semiconductor要用RE100 or 低碳排
然後又要人家負擔燃氣電廠的折舊
阿就很玄，你不會不要燒LNG嗎
所以就是為什麼你把燒LNG變成45%以上的電力來源
烏俄戰爭你可以說是黑天鵝，百年一遇，沒幾年後又是伊朗戰爭
然後最近韓國評估過後又說阿拉斯加LNG站的投資可能會比預期高一倍以上
這就是風險控管的問題了
再生能源成本高、不穩定大家本來就知道，但你把全部基礎用量燒LNG去補足
虧錢不是剛好而已嘛?
所以曾董這個發言其實是非常糟糕的
因為這個本質上就是台電戰略方向的問題，跟客戶沒關係
蓋電廠的時候企業都會跟你簽契約容量，價格也會固定，你的基礎收入其實是可預期的
要人家去吞設備折舊是不是搞錯什麼了? 你說要投資碳捕捉
你為什麼不要用一開始就沒碳的發電來源就好了.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.113 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2026-10-07 11:51:41
※ 文章代碼(AID): #1gnS7Fv1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1791345103.A.E41.html
※ 同主題文章:
10-06 15:16
10-07 07:01
Re: [新聞] 供電不能都要人民埋單 台電擬找台積電出錢
10-07 11:51
10-07 12:12
10-07 13:24
10-07 14:58
推 : 講實話會沒官做1F 10/07 11:53
推 : 2025 非核家園，電價一去不回2F 10/07 11:53
推 : 對的 只是包給民間自己蓋電廠 成本考量的話3F 10/07 11:54
→ : 講實話 又斷人財路 開高速公路要小心4F 10/07 11:54
推 : 最大問題就是 天然氣 跟綠能 然後砍核能5F 10/07 11:54
→ : 大概會是燃煤 畢竟天然氣太貴了6F 10/07 11:54
→ : 偏偏這幾項 都全做了 才來裝無辜在那哭7F 10/07 11:55
→ : 燃煤在政治上已經死了 除非有重大事件8F 10/07 11:55
→ : 至於核電 台灣應該還沒法律讓民間蓋核電吧9F 10/07 11:55
推 : 這咖就是高雄幫空降下來的10F 10/07 11:56
推 : 空降的台電董仔你期望什麼11F 10/07 11:57
推 : 空降來的，當然先放話再說12F 10/07 11:58
→ : 因為董事長背信罪協助掏空公司會有法官協助開脫
董事長不用對虧本業績負責 只要負責把錢輸送到綠能13F 10/07 12:01
董事長不用對虧本業績負責 只要負責把錢輸送到綠能13F 10/07 12:01
→ : 就算定罪了也有神秘力量讓你出逃15F 10/07 12:02
![[圖]](https://i.imgur.com/i0V7Jv0h.jpeg)
→ : 你太誠實了，會被換掉17F 10/07 12:08
推 : 推18F 10/07 12:09
→ : 就算今天改用核能來滿足當下的高需求 等到T得全用綠電的時間點 為了滿足今天需求的供給不是一樣會浪19F 10/07 12:10
TSMC從成本效率角度來看，實質上不可能100%都真的用綠電的他其實是買綠電但是用傳統發電，一家365不停工高耗能高精密的產線怎麼可能承受波動?
噓 : 鬼扯 台積電現在就要電 2035年之前會多19座廠
你想蓋第三代核電 2050年能發電嗎?21F 10/07 12:12
現在當然來不及啊，但這是台電過去十年規劃的問題，就是戰略錯誤你想蓋第三代核電 2050年能發電嗎?21F 10/07 12:12
推 : 蓋電廠 用5-10年算歐 現在重電的狀況 慢慢排
台電樽節吃虧損時 對電網的維護和擴張沒影響嗎23F 10/07 12:13
台電樽節吃虧損時 對電網的維護和擴張沒影響嗎23F 10/07 12:13
→ : 抱歉是13座
放屁 五年前最好有人會知道 台積電會新建這麼多廠25F 10/07 12:14
這可能跟我印象不太一樣放屁 五年前最好有人會知道 台積電會新建這麼多廠25F 10/07 12:14
TSMC在2018~2021資本支出CAGR是42%，當時就有爆發的跡象了
→ : 上面要帳面好看 種的因 今天果就長出來惹阿27F 10/07 12:14
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.113 臺灣), 10/07/2026 12:17:31→ : 饋線增加 線路地下化 新電廠選址 被幹掉的本來要蓋28F 10/07 12:15
推 : 說穿了不就公投的以核養綠 過了還死不執行 建綠能是對的 但沒叫你建綠能一定廢核29F 10/07 12:15
→ : 電廠 總不能好的你都要 今天雙手一攤我也沒辦法藻礁搞外延遮遮羞 又拖了數年31F 10/07 12:16
推 : 好文 難怪槓精會來33F 10/07 12:19
推 : 可是有專家已經精算過了 絕對不會缺電耶34F 10/07 12:20
推 : 講實話會擋人財路，整天捧護國深山，又不放給台積自蓋自營35F 10/07 12:21
→ : 他們就是不肯承認政策錯誤啊，那個智障綠能發展方式跟關掉核能的決策，有多少人罵過；如果是民營公司，這樣早就倒了好嗎。偏偏很神奇的台電還有發過股票，之前在電視上看到那些小股東都出來痛罵亂搞不是37F 10/07 12:21
推 : 有啊 我也有台電的股票42F 10/07 12:24
推 : 大哥你說這些中肯的大實話，官員們聽不進去的，他們只覺得綠電真是一門好生意，因為很好撈錢43F 10/07 12:24
推 : 就是要換掉電力政策方向 不換就這樣45F 10/07 12:25
→ : 啊 又有槓精要來說現在用核能來不及了，怎麼來不及的 因為某些人用假數據來說 台灣不缺電46F 10/07 12:27
推 : 台電虧損主因就是用天然氣取代燃煤，核電綠電都有影響但比例不夠大。48F 10/07 12:29
推 : 你知道我知道沒有人要做而已 ㄏㄏ50F 10/07 12:29
推 : 現在台灣工業用電比民生用電 本身就已經扭曲 高壓特高用戶自備變壓器及設備 用的卻比從頭到位都跟台電借設備的民生用電貴 會造成這樣就是因為台電不敢漲民生用電 執政黨怕選票教訓 畢竟只要有腦袋的都知道 用天然氣取代燃煤 綠能取代核能 單位電價成本一定會墊高 但垃圾台電高層為了飯碗也不敢講實話51F 10/07 12:30
→ : 當初有台電退休的高層說實話啊，但被無視57F 10/07 12:31
推 : 講實話的董仔都被搞下台了58F 10/07 12:32
推 : 現在政府就繼續對工業用電下手 看漲到最後 企業會不會考量用電成本轉移生產基地59F 10/07 12:32
推 : 那個酬庸仔就是負責在台電執行党意的61F 10/07 12:33
→ : 講個笑話，台積電不用RE 100會被砍單62F 10/07 12:33
推 : 會講實話的被換掉啊 現在的都是乖乖聽話的不是嗎63F 10/07 12:33
→ : 把錢從人民跟企業手中洗到綠電業者口袋64F 10/07 12:33
推 : 現在工業用電的確不算便宜，薪水的話這幾年漲下來也很接近了65F 10/07 12:34
推 : 台電請他當董事是因為他能幫台電賺錢嗎？67F 10/07 12:35
→ : 他上不就是為了推綠能，又不管有沒有賺錢68F 10/07 12:36
推 : 台積電不用綠電會被砍單在EE時期是主流 嘻69F 10/07 12:36
推 : 公投就跟你說以核養綠了，結果只是個大型民調僅供參考，結果現在政府叫台電出來哭，不知道在哭什麼的70F 10/07 12:37
→ : 不論是綠能或作為基載的天然氣，每度成本就是比核電貴3～10塊，每年500億度核電被廢就是數千億成本差，沒反映到電價上就是虧到沒褲子72F 10/07 12:37
推 : 國營事業沒有戰略 就是政府戰略 酬庸的聽話帶領國營擦屁股而已 然後再一堆傻出來靠北冗員太多 年終太多 都是國營事業自己不爭氣...........75F 10/07 12:37
推 : 黨的綠電太好賺了 怎麼不廢核78F 10/07 12:48
→ : 主要是當下都是來不及，預算又只有一份，你說我該規劃當下還是未來十年？
這題本來就是無解79F 10/07 12:50
這題本來就是無解79F 10/07 12:50
推 : 就民生用電低用電級距太便宜 但要選舉了不能說真話82F 10/07 12:52
→ : 選完就漲 大家都跑不掉83F 10/07 12:53
推 : 電價太便宜了 不夠彌補黨營綠電A走的錢84F 10/07 12:54
→ : 當初到底誰做決定要停核能的85F 10/07 12:55
推 : 歸根究底這是民進黨反智能源政策的問題86F 10/07 12:57
推 : 廢核才可以貪啊！正港合法發大財87F 10/07 13:08
推 : 應該跟天然氣沒關係 天然氣國際價格現在只有不到烏俄戰高點的1/4 真正拖累台電的應該是綠能建設的成本及收購價太高了 而且這是長期的 正確來說 就是非核家園把台電徹底拖入泥沼的88F 10/07 13:11
推 : 追根究底看哪是那個垃圾政客主導的能源政策啊92F 10/07 13:19
推 : 政策錯誤再來說來不及我是覺得納悶啦
現在不做，難道過幾年後遇到更多耗電需求又再喊一次“現在才做來不及啦” 嗎？93F 10/07 13:22
現在不做，難道過幾年後遇到更多耗電需求又再喊一次“現在才做來不及啦” 嗎？93F 10/07 13:22
推 : 講實話會擋人財路會沒官作，反正小老百姓就是該死！96F 10/07 13:32
推 : 推98F 10/07 13:39
→ : 垃圾綠共99F 10/07 14:20
推 : 慘100F 10/07 14:44
推 : 可是有專家已經算過還保證台灣不缺電101F 10/07 15:12
推 : 沒錢就先找中鋼台肥阿102F 10/07 16:06
推 : 學某國直接搶台積電，懂玩103F 10/07 16:46
→ : 就是蠢，拿高價的LNG，綠電當基載104F 10/07 17:32
推 : 美國也是沒有想到AI這麼耗電，那他們怎麼做？我們怎麼做？105F 10/07 22:31
推 : 美國電業是民營(或民營為多數)
所以美國科技巨頭才會拿這麼錢出來投資興建電廠
或是投資電力公司
先不用講AI 拿蘋果買綠電就好 蘋果也曾經和民營電業合作或是也曾經成立公司開發太陽能發電
所以美國政府為什麼要科技巨頭自己掏錢 而不是吃現在既有電廠的用電(和消費者競價)
當然美國電業是受到高度監管 也有政府(州或聯邦)
介入干預 但和台灣相比 生態是很大不同的
不然美股就不會有這麼多電業/能源公司的股票了XD
為了因應用電需求 所以美國有各類電業民間公司
核電 太陽能 風電 水力...etc等民營公司
也有那種綜合型民間企業 也就是那間電力企業底下
可能包含核電和再生能源的電廠都有
或是像比爾蓋茲的Breakthrough Energy
去投一些很前沿的能源創新研究
美國是很資本主義的國家 依靠市場競爭 市場機制
去回應社會需求 政府最多就是做好監管 例如各州的公用事業委員會 而且要記住 美國是聯邦制國家
不是什麼事情都是由聯邦政府在管轄
像德州就很有個性 他的電網走自己的路XD107F 10/07 23:22
所以美國科技巨頭才會拿這麼錢出來投資興建電廠
或是投資電力公司
先不用講AI 拿蘋果買綠電就好 蘋果也曾經和民營電業合作或是也曾經成立公司開發太陽能發電
所以美國政府為什麼要科技巨頭自己掏錢 而不是吃現在既有電廠的用電(和消費者競價)
當然美國電業是受到高度監管 也有政府(州或聯邦)
介入干預 但和台灣相比 生態是很大不同的
不然美股就不會有這麼多電業/能源公司的股票了XD
為了因應用電需求 所以美國有各類電業民間公司
核電 太陽能 風電 水力...etc等民營公司
也有那種綜合型民間企業 也就是那間電力企業底下
可能包含核電和再生能源的電廠都有
或是像比爾蓋茲的Breakthrough Energy
去投一些很前沿的能源創新研究
美國是很資本主義的國家 依靠市場競爭 市場機制
去回應社會需求 政府最多就是做好監管 例如各州的公用事業委員會 而且要記住 美國是聯邦制國家
不是什麼事情都是由聯邦政府在管轄
像德州就很有個性 他的電網走自己的路XD107F 10/07 23:22
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(zzahoward.): Re: [新聞] 供電不能都要人民埋單 台電擬找台積電出錢 - Stock板