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作者 deepinheart (心深處)
標題 Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
時間 Sun Sep 26 11:53:18 2021

※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言：
: ※ 引述《deepinheart》之銘言
: : 安
: : 翻開經濟課本第一章「資源有限，慾望無限。」所以我們要學經濟，反過來問，資源有
: : 的條件下，你想被保障的到底是是什麼「居住權」、「住房權」？
: : 還是，只想被保障無限的慾望？

: 現在房地產的問題是
: 很多房子確實都被囤起來待價而沽

你會因為有錢人或車商的車庫一堆超跑，不一台賣你100萬就說這些車被屯起來待價而沽
嗎？

不會啊，你會去買Toyota, Mazda, Honda.
但是為什麼到房產的時候就變成有錢人的房子在待價而沽呢？

台北市的房就是海神 保時捷
新北（中永和板橋…etc) 就是賓士或 BMW
新北外圍、桃園、基隆就是toyota, Mazda

邏輯一樣啊…

: 這到底跟慾望有什麼關係

你想要100萬買海神，
你想要永遠比市場低的價格買到熱區房，
兩件事基本上是一樣的，都是無限的慾望。

: 這明明就是政策的問題
: 要讓房市回歸所謂市場機制

讓房子完全回到真正的市場機制供需曲線，甚至全世界都開放進來市場機制…你是不是誤
會了什麼？

為什麼加入WTO or CPTPP都要一堆專家在那邊算，然後規劃嚴重受創的產業也怎麼救給轉
型？

資本主義雖然會有邊際效益的問題，但基本上大的就是可以碾壓小的…幾乎那邊都適用

你…不是認真的吧？

市場機制的基本應該是長這樣？你確定要回到完全市場機制…！？

https://i.imgur.com/9uLqx4h.jpg
[圖]

: 也要先有合適的政策才對
: 就像是股票市場
: 台積電的市場價值是不是600
: 不是台積電很會賺就行了欸
: 不然如果市場只給15倍本益比
: 那就還是下去300見啦
: 這些政策可以是税、交易規則
: 但你會說修改規則後的股票市場
: 就不符合你所謂的市場機制了？

股票沒玩不熟 給專業的回

: 回到房地產
: 現在就是一堆人在囤房
: 導致供需失衡所以房價隨便飆

供需失衡？房價隨便飆

所以你的邏輯是…供<求，
然後市場機制導致價格爬升，對吧。

但是我記得推文底下又有人說…
1. 台灣空屋率世界第一
2. 一個人有三四戶以上的佔極小數

所以邏輯上，市場上應該很多房在賣吧？

然後，台灣的建商看起來還是瘋狂獵地在蓋，怎麼看都不像供給小啊

我住的重劃區最近又一堆中華民國的土地，幾百億幾百億的被建商買走了，完全不像供給
縮小、需求維持或增加，導致價格往上修正啊

: 當然還有QE跟利率的問題
: 但只要沒把足夠的房子逼出市場
: 這都是原po提到的「居住權」問題

台北市、新北就這麼大，你打算怎麼逼？

淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城這些區域的土地重劃跟釋出不就是在擠房子
嗎？

你買了嗎？還是在嫌他鬼城？

我記得很小的時候，也有人在嫌內湖那種地方賣那什麼鬼價格。

: 你可以接受自來水管線被私人壟斷後
: 一度跟你收1000，然後叫你慾望不要太高？

自來水被壟斷，你會沒水喝

台灣房子有被壟斷導致你沒地方住嗎？
你可以租、你可以搬、你可以買淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城、樹林、汐
止、基隆、萬芳…還有很多地方。

就像是你只有Toyota的財力，卻整天要保時捷車商把展示間‘待價而沽’的車100萬賣你
，死都不買Toyota.

: 如果你不懂這個觀念
: 只覺得自己很融入這個規則
: 買的起房子超讚
: 那你真的不瞭解原po的提問

講難聽一點，社會運作邏輯從來都不是你我這種等級的人決定；

我們需要的是認清自己在哪，看懂遊戲規則，找到最適合自己的生存方式。

題外話，我從來不會看不起去澳洲打工的人，很多人就是看透台灣社會運作的方式，知道
坐辦公室會轉不出那個迴旋，直接白手出國賺資本，然後才看要留當地，還是拿這筆錢回
來開始創業或投資。


只看政府的所得統計，根本不是台灣經濟的全貌，台灣太多 太多 太多 太多 太多生意、
經濟&收入根本不在那個所得統計內…

路上買吃的、早市、夜市，這些人的收入有被計入嗎？沒有。

資本主義的社會的架構，但台灣已經夠偏社會主義了…



又回到第一句…「你不是沒被保障居住的權利，而是這個保障跟你的慾望有段差距。」

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※ 同主題文章:
[心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 12:45 lun0120.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 14:22 hellogym.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 17:25 boxoxox.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 19:15 xxplayss.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-25 16:44 deepinheart.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-25 20:57 koyo167.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-26 00:38 Ensidia.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-26 09:33 gerychen.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-26 11:53 deepinheart.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-27 13:28 iamala.
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-27 16:04 zesonpso.
推 diskdie7045: 等等某R又要來貼圖了1F 09/26 11:59
推 nthomas: 推 空空不正視自己的心態只會跳針2F 09/26 12:00
推 ayler88: 個人也覺得油電水不能囤,但很多民生必需品就有爭議了
反正因為法律不一致,導致這問題吵不完3F 09/26 12:02
→ R3hab …
噓 R3hab: https://i.imgur.com/HTn4XhH.jpg5F 09/26 12:03
→ kusomanfcu: 可以告阿 你告看看 法律在那邊
連上街都懶，法院也懶得跑，在鍵盤打房？
https://i.imgur.com/KPpPFP8.jpg6F 09/26 12:03
[圖]
→ R3hab …
推 R3hab: https://i.imgur.com/DCgUC7C.jpg9F 09/26 12:05
→ deepinheart: 樓上這個為什麼不貼新一點的？
而且全世界攤販、小吃業者所得沒有計算比例最高的應該就台灣了吧10F 09/26 12:06
推 ayler88: 攤販應該仍沒被抽稅,不過印象中十餘年來13F 09/26 12:10
→ kusomanfcu: 就合宜住宅阿，然後拼命要人搞沒啥用的社會住宅
地皮黨不就這樣14F 09/26 12:10
→ ayler88: 很多較賺的飲食店面,都被要求開發票抽稅了16F 09/26 12:11
→ kusomanfcu: 富到流油還會跟你喊燒
開發票那是因為加盟 科科 智商問題
沒搞連鎖加盟的還有上市的，哪來的發票17F 09/26 12:11
→ ayler88: 我家附近,一些沒連鎖的飲食店面,也在開發票了喔20F 09/26 12:12
→ deepinheart:  https://i.imgur.com/pm7GnKr.jpg 201521F 09/26 12:12
[圖]
→ ayler88: 就有店家因為開發票而不爽,換地方營業的 XD22F 09/26 12:13
→ kusomanfcu: 店面阿，攤販又不用，租金就超過發票門檻了，到現在才開會不會太早23F 09/26 12:13
→ ayler88: 當然是要生意比較好的啦,生意不怎樣的就輪不到25F 09/26 12:13
推 y123456782: 很多店家有名了就會被要求開發票了啦26F 09/26 12:14
→ kusomanfcu: 阿營業額20萬，你當地租金隨便都幾萬 請幾個人一看就知道
開來當慈善機構的嗎？27F 09/26 12:14
→ deepinheart:  https://i.imgur.com/vd7DKCS.jpg 2022
看起來負擔比降低耶30F 09/26 12:14
[圖]
推 deltaz: 回歸市場機制基本上都是屠殺中下階級，台灣各項政策其實都偏向共產主義了，在台灣還覺得受不了的話，到其他國家會更慘烈的32F 09/26 12:15
→ deepinheart: 題外話是這個數字幅動超大，隨便都可以放我想要的數字來解釋35F 09/26 12:15
推 kusomanfcu: 國稅局耍廢 你以為是店家沒賺錢喔？37F 09/26 12:17
→ deepinheart: 台灣夜市 早市 路邊小餐館 不知道有沒有GDP10% 通通不會被算在所得去算房價所得比38F 09/26 12:17
→ kusomanfcu: 大概百萬人級別的....你說勒
然後都是報最低幾階收入
從北到南都是
省兩層稅阿
一堆人講的還只有一層勒，實際上是兩層稅40F 09/26 12:17
→ deepinheart: *上面打錯，是需求維持或減少，導致價格飆升45F 09/26 12:20
→ kusomanfcu: 基本至少有1/2人口差15%稅額
百萬人
每年幾百億的稅收都不管了 台灣富到流油
還有健保費勒46F 09/26 12:20
→ deepinheart: 沒人敢管啦…整個政黨直接送掉50F 09/26 12:23
推 y123456782: 很多人就是對台灣有多有錢沒概念啦 與其在這邊打房
不如好好查稅把社會福利救濟做好才是真的51F 09/26 12:23
推 kusomanfcu: 證交稅 房地產稅一年也才多少  你看看錢這麼多要藏去哪比較不會被搞？房地產阿53F 09/26 12:24
→ deepinheart: 要也只能用引導的…先引導無紙化交易，然後先至少知道經濟規模給這批人所得，順便讓市場習慣無紙化，5-20年後再開始抓稅55F 09/26 12:24
→ kusomanfcu: 尤其是中南部 這些稅金缺口更可怕
這些人賺錢是是出口業 才賺錢的
出口業基本上是稅 一分一毛都跑不掉58F 09/26 12:25
→ deepinheart: 不然哪個政黨敢抓，直接3-40年當陪榜的61F 09/26 12:25
→ kusomanfcu: 有出口業撐起經濟規模才有這些內需
當然啦 一定誰講誰輸的阿
台灣就靠這些人創造地下經濟奇蹟阿
希臘化那時候有講個兩年後來全部裝死
發現是自爆拳
要搞這個 投共比較快啦，中共打過來無條件投降
笑死 哈哈哈哈 自由市場哈哈哈哈哈62F 09/26 12:26
→ deepinheart: 要抓真的只能利用無紙化，乾脆攤商全部補助square 攤販ㄧ人發一台不抽成…在國外看，市場、路邊攤、甚至小推車都用，根本跑不掉69F 09/26 12:29
→ kusomanfcu: 我2017就在聊這了，因為單價整個爆低
android搞出來的奇蹟阿
居然地下經濟有解了 可是只有國外在幹
直接貨幣無紙化，機器 營登就送你 含在基本營登當補助馬上可以打房72F 09/26 12:30
→ deepinheart: 要堵住房價所得比的論點 就是這個抓到再算一次，肯定77F 09/26 12:33
→ kusomanfcu: 升息 囤房稅啥都不用，直接從源頭斷78F 09/26 12:33
→ deepinheart: 是另一個世界79F 09/26 12:33
→ kusomanfcu: 你用十分位去看阿
事實上的中位數大約是65%才是中位數收入
想也知道
都推測的出來80F 09/26 12:33
→ deepinheart: 就…有人覺得行政院那個所得是全貌，我死都不信
根本漏一堆大戶84F 09/26 12:35
推 teddyissad: 不是這樣講吧，我他媽持有成本這麼低 當然多放幾間土地也是86F 09/26 12:42
推 paunch: 為了就學正義，pr50，政府也要保障讀台大？88F 09/26 12:42
推 kusomanfcu: 這樣還不夠的話再來就是持有稅稅基市價化 包準讓台北房價所得比剩10
然後還有稅金用途用來廣拆違建 交通建設 十環十線
這麼多稅金雙北都可以玩十環十線了89F 09/26 12:43
推 s26492755: 到底民主還共產啊  限制一堆93F 09/26 12:44
→ kusomanfcu: 包準你租金所得比破表高，房價所得比破表低
然後房價負擔比也會大砍
都是可以預期的結果94F 09/26 12:44
推 a96932000: 拿車子來比也真的很妙XDD97F 09/26 12:48
→ deepinheart: 上面說持有成本低？那怎麼一堆人在喊買不起…到底是低還高？
購入房地產的資金 如果轉投資其他東西的機會成本是多少？這些都要算吧
不是完全不管人家本金的成本吧98F 09/26 12:48
噓 kenbbc12321: 房子跟車子比？怎麼不稅跟車子也成正比，保證房蟲崩潰。103F 09/26 13:16
※ 編輯: deepinheart (110.26.67.207 臺灣), 09/26/2021 13:17:44
→ kusomanfcu: 你房子原料可以進口阿，沒看到進口材料費用噴噴噴
房子已經課過一層了所以才貴貴的懂嗎
你整個房子是像機械停車位那樣 你也會一直跌阿105F 09/26 13:18
→ deepinheart: 車嚴格來說算非必需品&奢侈品，所以你打算讓房子歸類在民生必需 還是奢侈品 ，你們可以統一一下說法嗎？108F 09/26 13:19
推 y123456782: 税跟車子成正比 保證你也崩潰啦cc 別笑死人了111F 09/26 13:20
→ kusomanfcu: 你不會叫人用 10年內就大爛要換大修的原料蓋房嗎112F 09/26 13:20
→ y123456782: 還是可悲魯青都睡公園免錢不繳稅領社會福利過活呀113F 09/26 13:21
→ deepinheart: 講到價格說是必需品要控管價格，講到稅一下又說要跟非必需品一樣課重稅114F 09/26 13:21
→ kusomanfcu: 車子原價 比材料溢價更多勒 哈哈哈哈哈
課看看啊 真的沒差 反正 就鍵盤打房阿
用鍵盤打超厲害超潮的
https://i.imgur.com/6Fqxk0B.gif116F 09/26 13:21
推 VVVV5555: 這系列每篇都在抨擊那些好高騖遠的廢物，有點膩了，他們也不會醒不用浪費時間回文
空空就一輩子自慰也不知長進才是最大的問題，不值得同情120F 09/26 13:41
推 kagaya: 這圖好哀傷 我嫁了
白龍有帥124F 09/26 13:49
→ CoverMind: 房版不意外 都是they不努力 我炒房是我有本事126F 09/26 14:07
→ rason6: 房屋的税確實是太低了。不過沒差啦，反正就繼續讓房地產當經濟火車頭啊，要同意這個觀點的才是人生贏家。大家槓桿開滿只繳利息就好，本金不要繳了反正繳不出來丟爛帳給銀行就好啦。127F 09/26 14:07

可以教一下這怎麼玩，不會出事嗎？我一直很認真好奇

→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/B6Pr5Mu.jpg131F 09/26 14:09
推 VVVV5555: 房版不意外 乞丐想吃和牛叫老闆降價賣132F 09/26 14:10
※ 編輯: deepinheart (36.231.200.202 臺灣), 09/26/2021 14:22:27
推 sakeru: 什麼叫炒房我有本事，你把廣大只買一戶的自住客也算炒房嗎133F 09/26 14:22
推 KrisNYC: 確實 財稅資料只會低估不會高估 實際情況會比資料高134F 09/26 14:22
推 darkdogoblin: 反正抱怨完就完了.一不願組織睡忠孝東路抗議,二沒有半個候選人想背書,打完字生活一樣也要過
合不合理又如何?你們選票少又沒本事組織抗議,能幹嘛135F 09/26 14:31

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(deepinheart.): Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房 - home-sale板