看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [問卦] 一直炒股炒房會怎麼樣？時間 Wed May 27 23:39:32 2015
※ 引述《A1bertPujols (The Machine)》之銘言：
: 炒股票坑殺散戶，炒房坑殺無殼蝸牛
: 一個是讓股民慘賠，血本無歸
: 一個是讓青貧族工作一輩子都買不起房子
: 這些都是大家一講到就恨得牙癢癢的惡劣行徑
: 有沒有這些人一直炒房炒股最後會怎樣的八卦？
我有個朋友, 出身農民, 他說過一句話, 農民最重視土地, 他們可能其他事都不懂但
就知道有土地的人就有權力.
因為謀生的事情, 永遠都跟土地有關. 農民比較直接, 因為他們直接種地, 從土地上
獲得收成, 所以他們也理解其他房地產都是同一道理.
比方說市區的住宅, 他之所以值錢, 不在於他是可以住, 單純講住, 住在鄉間的大屋
和市區沒分別, 但是市區住宅賣的其實是位置, 也就是住在那地方, 是為了方便在那
邊謀生, 例如找工作, 做生意, 開店鋪. 你住在郊外開店也沒人來, 工作也找不到,
生意也很難找到.
所以炒賣房地產, 他本質上其實是在炒賣「謀生工具」.
大家要買和租那些土地房產, 是為了謀生或方便謀生.
自古中華就以農立國, 所以大家都很清楚這點, 所以「炒房地產」不如說, 大家都有
這思想時, 土地房產的價格就是會不斷的上升. 而你看古代王朝的發展, 一開始王朝
的建立時, 剛剛亂世完結, 大家都有土地, 社會才安定下來. 但大家都知道「有土斯
有財」, 便像臺灣一樣不斷的屯積土地. 房價地價, 農民們和百姓們支撐不來的事情
, 不是今天臺灣才有, 而是自古以來的中華王朝, 都有相同的發展.
所以去到王朝後期, 總是出現大量無地農民不堪租稅反抗, 他們跟現在的「無殼蝸牛
」一樣, 要謀生就一定要租別人的地方, 可是他們永遠買不到自己的土地, 一時失收
交不起租, 就會進退兩難, 最後去會走向動盪. 而帝國政府又永遠只會視之為亂民,
派兵鎮壓, 亂世就會開始.
當然, 官軍強大, 動亂往往有能力鎮壓下來, 可是問題沒有解決, 不敢反抗的農民只
好接受非人的生活, 更多的勞動, 收成卻被地主收走, 自己勉強貧窮沒尊嚴地活下來
, 人生沒有選擇, 社會完全沒有流動, 有地的人永遠有地, 沒地的人永遠沒地. 有些
不想要過這種人生的窮人, 則把人生寄望在考科舉, 期望可以當官改善生活. 當然,
最後他們就利用權力貪污了.
對照一下現代, 其實也一樣, 雖然不是農業, 但是掌握房地產就是掌握別人謀生工具
這點不變, 只是不是種田而是「上班地點」, 「店面」, 這些一樣是謀生用的. 至於
大家屯積好的店面, 住宅, 則也是屯積土地的變種. 慢慢地, 百姓買不起房, 就像是
買不起土地的農民. 某天生意不好就像是失收, 交不起店面的租就得關門. 或者產業
不好就失業, 結果因為看不到未來而示威, 政府用警察鎮壓. 社會的流動停止, 大家
瘋考公務員.
雖然表面上不同了, 其實運作本質不是很像嗎? 炒房就是「要脅別人的謀生工具去牟
利」, 他最終的結果就是使令出努力的人, 得不到回報, 因為被隨意控制租金和有可
能被取去謀生工具(地點), 而失去了工作的動力, 有風險的生意的風險也會變得風險
更大, 漸漸地, 務實勞動工作的人, 以及冒風險做生意的人, 都會發覺, 原來掌握別
人謀生工具才最好賺最安全. 而其他事情都太辛苦太冒險.
結果社會就變成了一個不鼓勵做實事, 鼓勵爭奪房產, 遺產的社會, 因為做事的人不
僅不得到回報還被擁有房地產的人剝奪. 而爭奪成功的人, 甚麼都不用做, 租金和資
產增值已經足夠他取得比任何勞動或創造的人, 更好的收入. 整個社會的成功標準變
成了「奪回房地產的能力」而不是「對社會貢獻的能力」.
當大家把心思放在這裡, 而不是創造與勞動時, 社會就會變得沒有流動, 懶惰, 保守
自閉, 內鬥頻繁, 然後爭奪房地產靠的也不是知識, 技術, 而是裙帶關係, 家底, 人
脈資訊等. 最後就是形成一個靠關係多過靠能力, 靠爸多過靠學習, 創業不如當官的
社會, 所有人要不走進這種規則裡一起玩, 要不成為邊緣人, 過沒明天希望的生活.
因為你怎樣做都無法改善處境, 何不輕鬆一點? 積極性就全部消失了, 大家都只求過
得現在快樂就算了, 因為要改變自己的地位, 太過困難. 這就是一個不鼓勵勇敢, 創
新, 積極, 而獎勵保守, 退縮的社會, 最後的結果. 大家都不再寄望自己成就了甚麼
, 而把全副心意放在怎樣獲得多過一套房產脫貧上, 不論是走險, 還是儲蓄去買房子
, 都是同一樣道理.
所謂「炒房」, 其實就是那種拿謀生工具來脅持他人分享收入的行為, 某些德國之所
以徵稅等政策, 壓抑房地產泡沫化, 就是強制這些資產應該做更有意義的用途, 而不
是屯積出一堆只會收租和等資產增值的人出來. 也防止他們太過份, 壓抑了社會原本
該有的創造力和工作意願.
那社會就會因為欠缺創造, 工作消極, 壓抑自己的理想與興趣只為房貸, 而變得死氣
沉沉, 這就是縱容炒房的結果.
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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/27/2015 23:41:02
推 flowrew: 很想噓你殺小中華 我們是台灣 但是其他內容實在沒錯阿8F 05/27 23:44
推 hunghung: 說的好～但怎麼改變？現在是資本主義時代啊11F 05/27 23:45
→ basicnet: 讀書讀到亂應用？？
不要用錯誤的假設推論錯誤的結論好嗎12F 05/27 23:45
→ chosenone: 如果我沒記錯 香港炒房風氣比台灣還盛行16F 05/27 23:47
推 dribron: 樓上說亂應用的不仿說說錯在哪!17F 05/27 23:47
→ chosenone: 香港是個非常資本主義的社會 比台灣右得多 炒房也更兇18F 05/27 23:47
首先我覺得房產, 不是資本主義, 而是資產主義.
資產主義不是今天才有的, 自古以來, 人類都在爭奪土地資產, 早在阿當斯密
的國富論之前, 土地房產早已是財富. 而人類的階級問題也一直在於這些資產
不斷繼承, 有能力的人再努力難以取得, 而繼承的人沒甚麼能力都可以有豐厚
的財富, 享受很多東西, 掌握很多權力, 卻沒辦法做出合理的決策也沒辦法贏
取民心.
如果沒有現代的法律, 國家體制去壓抑, 土地房產自然而言就是會不斷增值,
因為他們的本質就是「能帶來收入的東西」, 這種東西永遠是被搶奪的. 他不
是不可逆轉, 但需要很有魄力的法律和強勢的政治, 而官僚主義盛行的中華式
政府, 他往往很容易跪倒在既得利益者的跟前.
但不是沒有成功的例子, 例如德國. 而情況不是這樣去逆轉, 則不會改變, 慢
慢國家會因為極端的不公義, 而走向崩潰, 亂世, 重新來過.
推 probsk: 不覺得現在的上班族跟佃農也差不多嗎21F 05/27 23:48
→ chosenone: 要根絕炒房 唯一方法就是土地全部國有 學新加坡22F 05/27 23:49
推 isisss: 唉 難道真的只能期待亂世的到來嗎25F 05/27 23:49
推 artmis200x: 德國的房地產政策真的很棒 目前還沒有外國人去炒房26F 05/27 23:50
噓 BBQ2591: 所以是不應該要繳稅的意思30F 05/27 23:52
→ TJLai: ....................共慘社會一人分一棟不會嗎? 董?31F 05/27 23:56
共產主義不是這回事.
況且每片土地(或房產)的價值本來就不一樣, 絕不可能均分, 怎分都是不
平等的. 每次土地改革到最後的結果就是土地被重新兼拼, 所以土地改革
也只是一個短期的方案.
至於拼死賺一個, 相對而言, 還是有很多人一出生, 父母就不繼承任何土
地, 但不等於他們就無能之輩. 如果社會不給他們任何機會去上進. 他們
就會自己去創造這種機會, 那就是亂世了.
最好的例子就是洪秀全, 洪秀全一直考科舉考到三十幾歲, 連個小官都弄
不到, 在清朝的標準他就是個廢物. 然後這個沒有希望考不上科舉的所謂
中年廢物, 竟然成功發動了十九世紀最血腥的戰爭.
所以我從不嘲笑別人是「魯蛇」, 搞不好你嘲笑的對象就是下一個洪秀全
, 那你就真的笑不出來.
推 fytnship: 推這篇 用賺一輩子的錢跟人家換棟房子真的值得嗎?33F 05/27 23:56
→ chosenone: 不過期待亂世 也要小心沒命活到下個和平時代36F 05/27 23:57
→ Mahoutsukai: 拼死賺一棟 後代感謝你 不打算買 就沒有後代 很公平38F 05/27 23:57
→ chosenone: 亂世最大好處就是殺一堆人 所以土地人口比突然大增
到處都有無主地可以讓你去開荒 怎麼做都很爽
很多朝代開國都會由國家分地給人民去種 因為地多人少但是人口多了 地變少了 動亂就開始了39F 05/27 23:57
推 probsk: 中國從清末經抗日到文革 結果人口從4億變到現在13億
這到底是什麼魔術43F 05/28 00:05
推 tiawiare: 推你，聰明的人就是再著動亂機會，這是翻身最快方法45F 05/28 00:06
推 JeanSijhih: 現在節育很方便，人口結構變化或會影響勞動力定價，新劇本或許不同。50F 05/28 00:15
不會,
人口結構變化的結果就只會是輸入外勞.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/28/2015 00:18:13
推 rant: 深夜好文58F 05/28 00:27
推 zhi0413: 繼鴉片說後又一炒房禍國論述大作，可惜還是有人看不懂59F 05/28 00:28
推 peterhuo: 某人看不懂，或許該檢討的是自己的智商或視力62F 05/28 00:34
推 Jiummay: 難得好文~可惜台灣現況正在朝最糟糕的方向走...64F 05/28 00:44
推 Licor: 推~ 政府必須要有作為，政府不做，人民要有力量逼政府去做65F 05/28 00:44
→ rogger: 現代武器強很多喔 光靠人力拿把刀要造反難度高很多吧67F 05/28 00:46
推 leocat: 現代武器是國與國用,內戰革命刀子手槍更強77F 05/28 01:06
→ leocat: 我要桶你老婆小孩老爸老媽很難嗎?派坦克賭我啊80F 05/28 01:07
推 horsetail: 說的沒錯 所以落實非自用住宅重稅很重要85F 05/28 01:13
推 zhi0413: 推一個，看看會不會再次驚動高雄王與帥過頭專文回應86F 05/28 01:14
推 pinis: 推，ㄧ國的人民只想炒房，這國家哪有未來88F 05/28 01:21
推 snoopy920: 就是剝奪他人生存權,有種開放安樂死89F 05/28 01:22
推 horsetail: 自用住宅還要有坪數扣底上限，不然也是漏洞可以鑽90F 05/28 01:23
推 snoopy920: 讀歷史要鑑往知來,財富不均造成幾次戰爭?政府公用何在91F 05/28 01:23
推 jasonchangki: 你的論點跟二十一世紀資本論提到的相去不遠
解決辦法有提到要靠稅制
不過目前臺灣政府與財團一鼻孔出氣整個就(默94F 05/28 01:33
推 s0022: C大先推99F 05/28 01:52
推 heroe: 私以為人權國家就是為了防止一些奇奇怪怪的事情發生。
由於窮人太恐怖、沒辦法預測所以才要好好照顧基本生活。
結果單方面被解讀為：高福利、無所事事、無目標只好自殺。既然不能為社區保個險，只好大家在路上拿手槍相見了。218F 05/28 19:26
推 lyu0001: 推C大文章 先收藏222F 05/28 19:28
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