作者 ahodes (宇宙護衛隊)
標題 Re: 5/6星宇JX 801 JX803
時間 Sun May  7 07:27:41 2023


我想說一些進了航空業之後才知道的事情,
希望能夠安慰一下不得已睡在機場的小伙伴們。

找一下水管的影片,就可以發現一些特別驚奇的降落影片,
都是在阿姆斯特丹、成田、以前的啟德機場,
其中成田機場,就是大側風、亂流,尤其在春夏之際,
除了季節因素、地形因素外,很大的原因是因為這個機場在建設之初,
就因為土地所有人的抗爭,西北東南向的跑道一直無法建設,
結果就導致現在在降落時,會變成是大側風的狀況。

飛機的設計都有它的性能限制,其中一個很大的限制就是側風,
就空中巴士的飛機而言,最大側風的限制最多就是30英里,
但少見了一條跑道的成田機場,在春夏之交,
就是會超速過30英里,
以下是鄉民所提供的當天氣候資料:
https://i.imgur.com/ZSVrowT.jpg
[圖]

成田機場就是常常會有超過側風限制的機場,
所以因為天候而延遲起飛、轉向,其實算是見怪不怪,
比較可怕的是,機組人員明明知道天候狀況是一直在變,
卻只要抓住其中的一次預報合乎標準,就斷然決定降落或起飛,
甚至故意不在降落或起飛的階段再次聽取最新的天氣貫徹報告,

畢竟已經一旦聽取天氣觀測報告,成田機場就是很可能會變成無法起飛或降落。

只要沒有聽取報告,就沒有違法問題。

但是你真的覺得這樣OK嗎?
飛機做不到的事,你機師再怎麼厲害,就是做不到。

然後成田機場又有一個宵禁的問題,
把事情變得更複雜。

我知道大家聽慣了航空器如何比公車、比自己開車很安全的廣告,
但那是bullshit, 請要有基本常識。

其實這整件事情很大在成田機場的固有問題,
在進入航空業之前,我只想狂扁地勤;
但現在我會換個想法:我免去了很大的風險,甚至是賺了一條命,
而且我沒有逼我的飛機的機師去幹冒險卻沒有價值的事。

類似的問題,要從選擇機場、選擇航空公司做起,
要完全沒意外,必須是廉航中的廉航、一定會飛的航空公司。

PS.
成田機場是日本航空公司最常拿來考核飛行員的機場,
fail 率高!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 92.40.173.16 (英國)
※ 作者: ahodes 2023-05-07 07:27:41
※ 文章代碼(AID): #1aLk9mfy (Aviation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1683415664.A.A7C.html
※ 同主題文章:
05-06 20:09 goodbad
Re: 5/6星宇JX 801 JX803
05-07 07:27 ahodes
cooljay9301: 覺得問題是七早八早就知道不能飛、還硬要賭賭看能不能跟可以正常起飛的803併班、搞到兩班都飛不了也退不了關只能睡管制區地板1F 05/07 07:31
chiayoung: 沒有人罵要硬飛,你是不是搞錯什麼4F 05/07 07:32
jack10402: 根本沒人要硬飛5F 05/07 07:33
chiayoung: 把人關在管制區就為了賭宵禁前能走,請問有小孩的,老人的該怎麼照顧6F 05/07 07:33
AtDe: 大家是在罵危機處理很失敗吧,退關或轉簽都不做8F 05/07 07:34
chiayoung: 放人去住旅館,改簽什麼的,很難嗎?少賺一點怎麼?9F 05/07 07:35
imlavender: JX803留宿成田,不是天氣問題....10F 05/07 07:35
chiayoung: 給睡袋?!笑死,帶嬰兒的,行動不便的怎麼辦11F 05/07 07:36
asmoko: 亂帶風向12F 05/07 07:36
Bokaka: 你的暱稱是你po這篇文的原因嗎13F 05/07 07:36
metallolly: 你沒搞懂罵的點14F 05/07 07:36
virtualcell: 要不要先說一下你進的是哪家航空業?15F 05/07 07:37
abc10808: 803是天氣因素是不是?開始洗風向了?16F 05/07 07:37
hses5307: 宇宙護衛隊 知道意思了17F 05/07 07:38
imlavender: 你是哪家航空,我迴避先18F 05/07 07:38
cdcc: 這裡的風向可沒像臉書好帶19F 05/07 07:39
Lukechao: 炎上的不是側風飛不了呀,是後續的安排20F 05/07 07:39
JustLikezz: ?21F 05/07 07:40
petshopboys: 不要牽拖側風啦 星宇想省錢結果出大包 哈哈22F 05/07 07:40
sissyglannie: 小夥伴是不是支那用語啊?23F 05/07 07:40
kuwen: 硬要飛的是星宇吧 把人關上飛機 台北急調機組 趕壓
線也要拼著賭
一把
怎麼沒看到說這是不安全24F 05/07 07:41
mazkoi: 果然是護衛隊..?28F 05/07 07:42
Lukechao: 補噓回來29F 05/07 07:42
AlanLinKL: 風向大師30F 05/07 07:42
hsieh1979: ?31F 05/07 07:45
afubo: 原來三個航班不能飛都是成田機場的錯32F 05/07 07:45
lee27827272: 好了啦33F 05/07 07:45
sogua: 那成田降落的航班常出事嗎?34F 05/07 07:46
seewish: 根本沒人吵要飛,而是為什麼不先讓人下機安排旅館?35F 05/07 07:46
因為知道實情的人,都知道另外兩家航空公司也都是一樣的做法,
就是要求機組人員在飛機上一直等,只要一次天氣報告合乎標準,
就立刻起飛或降落。
但其實大家都知道那根本是bullshit,
因為天氣報告ATIS是每30分鐘一次,
但實際的狀況是隨時在變,30分鐘內不知道變幾次,
坐辦公室的只要求法規上合乎標準,
根本沒有在管機組人員和乘客的死活,
所有人的死活都可以用保險來解決

一直沒有送飯店,就是要求機組人員一直等,
因為只要一次合格了,就可以要求馬上起飛,
他們只是比較倒楣,另一次合格的機會都沒有。
我個人是等過4小時,不過是在白天、沒有宵禁的問題。

其實我是很支持,只要一次報告合格就起飛,
反正總有一天會出事。
但在我的航班,我就不會想開玩笑,畢竟是我的命。

ken198863: 護衛隊滾36F 05/07 07:48
zonhuanlul: 8837F 05/07 07:50
lovek123: 沒人怪天氣啊38F 05/07 07:50
Bokaka: 前一篇剛臭完華航,這篇馬上幫星宇加滿銅鋰鋅,嘻嘻39F 05/07 07:52
※ 編輯: ahodes (92.40.172.34 英國), 05/07/2023 08:00:31
mp60707: 完全搞不清楚重點40F 05/07 07:56
yslin517: 34/16不就是西北東南向嗎 另外風的單位用英里???41F 05/07 07:57
你看一下風向,是220的風,gust 34,
國內的教官喜歡講浬,
其實應該跟航海上的翻譯相同,翻作 節 才對,
在算側風的時候,會把 gust算進去,也就是陣風,
G35 就是gust 35 kts, 陣風35節,
以16跑道或34跑道來計算,都是側風超過30節,
超過空中巴士的性能。

dbdudsorj: 半夜就有一篇什麼要認真討論天氣 笑死  被噓秒刪42F 05/07 07:59
台灣人本來就是智障的比例比較高,
為什麼你會那麼在乎讚、噓的比例?
其實國內三家公司的決策方式都是跟天氣相關,
我只能說坐辦公室的人都一樣天真,
今天換了其他2家,也是一樣的德行啦,
坐辦公室的就是不聽第一線在開飛機的人的意見、想法。
※ 編輯: ahodes (92.40.172.34 英國), 05/07/2023 08:09:02
dbdudsorj: 這什麼回應?你還在扯天氣?你的平行世界是昨天晚上東京狂風暴雨天打雷劈嗎?43F 05/07 08:01
LOVEMOON3427: 開始拉其他兩家一起下水護航45F 05/07 08:04
oboesoul: 其實星宇都有找人上網洗評論 他們做很勤46F 05/07 08:04
metallolly: 好了啦.現在關其他兩家什麼事47F 05/07 08:06
Lukechao: 是併班搞出來的後續,推給天氣沒辦法起飛??48F 05/07 08:07
sendtreepad: 這個ID在航空板好像常常被噓爆49F 05/07 08:08
上次被噓爆,是長榮的空服員芷嫣被長榮告刑事案件,
我一直說長榮是濫告,結果被噓爆。
幾年後,一審地檢署和二審高檢署都不起訴處分,
該案確定,
而且她本人搞了好幾個鄉民,也都成功定罪、求償成功。
我就問了:你重視的是噓,還是正確不正確?
有興趣的人把三小的什麼加料、危害飛航安全地告訴拿出來看。
現在就是個低能沒腦袋智障講話比任何人都還大聲的年代,
我一點都不在乎被噓。
※ 編輯: ahodes (92.40.172.34 英國), 05/07/2023 08:14:52
qallen: 併班併班,宵禁宵禁,請公關針對這二點,別扯別的。50F 05/07 08:09
ichiro0805: 星宇粉不要來裝懂51F 05/07 08:10
s10117945: 完全搞錯重點笑死52F 05/07 08:10
dbdudsorj: 很好 那你出來跳針一下 昨天晚上成田是不是狂風暴雨?是不是關場所有飛機都沒辦法飛?如果是才有你講的那些如果不是 我請問你要不要先去搞清楚狀況53F 05/07 08:11
wtfconk: 發現FB風向帶不夠趕緊派人支援其它戰場了嗎XD?56F 05/07 08:11
loutt: 第一次看到幫自己公司討噓的57F 05/07 08:11
Endranoe: 258F 05/07 08:12
sogua: 最怕的是如果星宇之後為了不想重蹈此次覆轍 就選擇不diver而硬飛 這樣就真的很危險59F 05/07 08:12
toole: 801散客也轉給其他航空或隔天航班 803直接飛就沒事了 硬要省錢弄成這樣有夠難看61F 05/07 08:12
你點到問題了:
為什麼這樣機組員在飛機上等?
其實春天的風一開始亂,時間大概就是可以判斷的,
日本的天氣預報很準,
所以是不是你航空公司做辦公室的抱著僥倖的心態?
文化上的問題就是:
其他航空公司的人都用僥倖的心態在做事情的時候,
你這一家現金比別人都還要缺的公司,難道不一樣的做法?
sissyglannie: 所以昨晚還有哪一家航司讓旅客睡在成田嗎?63F 05/07 08:15
skysniper: 803跟風沒關系好嗎....還扯宵禁 要飛就要遵守人家規定很難嗎64F 05/07 08:15
※ 編輯: ahodes (92.40.172.34 英國), 05/07/2023 08:17:41
jack10402: 803直接飛可能害後面JX2組員不夠吧
推錯66F 05/07 08:15
ccucwc: 你先去搞清楚大家罵啥68F 05/07 08:16
現在台灣的教育問題就是:沒有直接給你答案,你就是看不懂。

其實這一整件就是:
天氣隨時在變,而決策的人抱著僥倖的心態求一次天氣合乎標準,
一直以來,大家也都這樣做,三四個小時就會成功,
結果這次好像等了超久,就是無法合乎標準。
是不是天氣的因素?
就台灣的文化而言,這當然是天氣的因素。
因為沒有一家公司設定一個S O P:
怎樣的條件下,就直接送旅館。

另外兩家類似的事情發生很多次了,
只是在這邊洗版的公關,只顧著洗星宇的新聞,
不敢講自己的案子罷了。

就開飛機的人而言,就不過是相同的德行,
沒有比另外兩家好,也沒有比另外兩家差。

toole: JX2更扯 飛機卡成田回不來 都知道一定會延誤還裝死 桃園最後一刻都還顯示準點 這跟天氣有個屁關係69F 05/07 08:17
dekirin: 還在天氣喔71F 05/07 08:17
skyteam55535: 笑了72F 05/07 08:18
sissyglannie: 還批其他公司僥倖….要護航不是這樣的欸73F 05/07 08:19
※ 編輯: ahodes (92.40.172.34 英國), 05/07/2023 08:27:24
gh316: 0分74F 05/07 08:23
dbdudsorj: 呃 回答一下昨天晚上大東京地區的天氣 stop扯東扯西75F 05/07 08:23
成田的天氣資料我已經貼在上面了,
你的知識能力不足,不是我的問題。
東京很大,光是機場就分為羽田和成田。
dbdudsorj: 你好像也不清楚口中的其他兩家昨天的航班執行狀況餒76F 05/07 08:23
g0t24568: 到底有沒有在看事件77F 05/07 08:24
Fww: 請就事論事 批評JX時不要脫別家下水 各打50大板是大忌
*拖78F 05/07 08:25
※ 編輯: ahodes (92.40.172.34 英國), 05/07/2023 08:29:22
sendtreepad: 這跟“難道你要投XXX嗎?”的論點差在哪?80F 05/07 08:28
Fww: 那是不是可以說,另兩家遇到這個case,至少可以多生飛機出來81F 05/07 08:30
chinick1478: 出來洗地囉(⌒▽⌒)82F 05/07 08:30
Fww: 你JX沒能力,是不是更應該更早停損,而不是說喔其他兩家也爛83F 05/07 08:31
toole: 803 18:13異常解決如果沒併801 19:30前絕對可以登機完 還有5個小時左右 機組怎麼可能會超時 就決策錯誤一直在洗天84F 05/07 08:31
那你知不知道只要成田有類似的狀況,
台灣的航空公司都在跟它睹?
不知道嘛!
因為你沒有在駕駛艙等放行超過四個小時過。

dbdudsorj: 好耶 原來是我知識不足 不是你平行世界
要不要看看昨天成田機場飛台北跟高雄的航班執行得如何就再扯天氣啊!87F 05/07 08:32
toole: 還出這種文 星宇公關室有夠廢90F 05/07 08:34
真了不起呀,
講不過別人就開始戰背景。
什麼時候開始戰態度? 等你喔~

沒用的人最喜歡就直接講對方是哪家公司的人,
在板上混過的,都知道我是小花系統的。
※ 編輯: ahodes (92.40.172.34 英國), 05/07/2023 08:38:55
jack10402: 公關最強大的星宇說別家公關在洗?是不是搞錯什麼?91F 05/07 08:35
r1000000: 搞錯重點了好嗎,進航空業工作不需要重點整理的能力嗎92F 05/07 08:35
ksdt: 空中巴士的飛機側風限制就是30哩,你要不要指定一下機種還是查證一下修改一下是不是空中巴士的都只有30哩93F 05/07 08:36
jj90315: 看完先笑死再說95F 05/07 08:36
sogua: 就是想說三家ㄧ樣爛 不是只有我家爛 這個大家都知道呀 只是現在出事的是你家 不能罵嗎?96F 05/07 08:37
dbdudsorj: 油罐車上場後援 被敲滿貫還覺得自己投得很好98F 05/07 08:37
jerry7668: 笑死 原來機場怪風可以影響到三個班次
這種公司要嘛太天才要嘛太爛 我不知道星宇算哪一邊拉99F 05/07 08:37
awhat: 扯這麼多都跟重點無關你也是夠了222F 05/07 14:46
smart0eddie: 支援223F 05/07 15:29
gh316: 洗224F 05/07 16:50
Enota: 小夥伴225F 05/07 19:35
yslin517: 哎唷 惱羞到回不出話只能罵人了耶 還法院見勒笑死嘍226F 05/08 10:31

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