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標題 Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
時間 Thu Mar 30 11:05:48 2023
標題 Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
時間 Thu Mar 30 11:05:48 2023
回一下程式的部分，
身為一個寫過iOS Objective-C、碩論寫了Unity C#、前陣子被架去寫網頁javascript，
最近在開始接觸Python，非資工本科的不專業前軟體工程師，這樣應該能講講。
→ : 要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難，沒bug才難03/30 09:12
推 : chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多
或者修完跟原本功能不一樣的問題而已03/30 09:15
或者修完跟原本功能不一樣的問題而已03/30 09:15
→ : 就現在ai 最大功用就是大幅減少試誤時間
程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就不會吐出有bug 的程式碼
當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語03/30 09:16
程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就不會吐出有bug 的程式碼
當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語03/30 09:16
推 : 倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的www
那是朋友的心得，九成正確而且超快，一成唬爛的w03/30 09:26
那是朋友的心得，九成正確而且超快，一成唬爛的w03/30 09:26
推 : 我是一直被唬爛的 我給他API也沒用 不過他本來就看不懂03/30 09:30
→ : AI寫出來的程式，基本上也是複製貼上的程式=堪用的程式
如果AI寫出來的程式SOP都無法運作，那AI還不夠成熟就跟手03/30 09:36
如果AI寫出來的程式SOP都無法運作，那AI還不夠成熟就跟手03/30 09:36
推 : 東拼西湊的程式碼也是要有個邏輯把他串通，AI沒這種東西03/30 09:38
→ : 那現在程式設計師，都要變成修碼師了03/30 09:38
→ : 你知道最痛苦的莫過於修別人沒註解的程式碼嗎w03/30 09:39
→ : 也不用說要等ai出來才有甚麼修碼師，不會有人以為現在寫code都是從零開始吧03/30 09:41
推 : 不太可能要AI產出沒bug的程式 因為AI學的就是人寫出來的code 就是有可能有bug 現在頂多拿來輔助減少一些簡單動作03/30 09:43
推 : ai寫程式基本上就當優化的搜尋引擎在用而己03/30 09:58
推 : 取代程式設計師有點難 因為AI咒語跟程式語言本質上差不多 從寫程式變成寫咒語而已03/30 09:58
我目前還停留在GPT-4寫Code的階段，還沒涉及到複雜性的功能，
但有明確input跟output，差在中間處理邏輯的函式，我現在已經完全交給AI，
最後通常還是得小修，但比較大的Bug通常是自己敘述不夠精準。
像是這樣
https://i.imgur.com/bi2wJsy.png
![[圖]](https://i.imgur.com/bi2wJsyh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/x13ovjfh.png)
不過剛開始摸索時摸了很久每次結果都不一樣，效果也都差一點，
後來才知道應該怎麼讓它理解:要舉例。
https://i.imgur.com/d2aLwJa.png
![[圖]](https://i.imgur.com/d2aLwJah.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/ESOgiUYh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/tBkZvZWh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/qIvzttYh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/I12Gm9Oh.png)
(成功的那次還是GPT3.5)
https://i.imgur.com/xyMLJ1K.png
![[圖]](https://i.imgur.com/xyMLJ1Kh.png)
我覺得很方便，自己去想那些字串整理的邏輯不知道要浪費多少時間...
反正有用一定比較快。
但用GPT只是AI寫程式的初階工具，真正的Coding工具式微軟新出的Copilot "X"
出不到兩個禮拜，能做到用自然語寫程式外加下註解。
https://www.youtube.com/watch?v=qQESlmIseJ8
大核彈降臨：GitHub 推出Copilot X，有 GPT-4 讓人直接用「嘴」寫程式碼 - INSIDE
![[圖]]()
現在有了 GPT-4 後，直接導入自然語言輸入和語音功能，Copilot 可以直接按照自然語言處理檔案並給予有關程式碼的建議。#趨勢,頭條,工程師,Github,OpenAI,GPT-4,Copilot X (github-copilot-x-gpt-4-code-chat-voice-suppor ...
![[圖]](https://bucket-img.tnlmedia.com/cabinet/2023/03/1d6d852f-0eda-4c7e-9997-44769d527719.jpg?auto=compress&fit=crop&h=630&w=1200)
那你說碼農要被取代嗎?
我覺得跟繪圖一樣，高階的大概可以高枕無憂，
像是寫影像壓縮、錄音、實況、多人聊天的核心這種，至少我不確定AI寫得出來，
但就算寫得出來也還是要人力去修正。
比起說修碼師，我覺得還有一個工作是要負責拆解功能給AI做，AI暫時沒辦法一條龍到底，
程式"設計"師的角色未來會更偏設計，包含使用者經驗跟互動設計，而不是工程。
...
但我現在有點想把以前自己手寫的Code丟給AI看看，
怎麼都覺得AI應該能寫得更有效率可讀性更高。
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.37.160 (臺灣)
※ 作者: ZMTL 2023-03-30 11:05:48
※ 文章代碼(AID): #1a9FoF8t (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680145551.A.237.html
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03-29 21:14
03-30 00:40
03-30 09:06
03-30 10:07
03-30 10:08
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 11:05
03-30 11:55
03-30 13:38
03-30 14:32
03-30 14:36
03-30 15:39
04-02 09:38
※ 編輯: ZMTL (42.76.37.160 臺灣), 03/30/2023 11:08:14
因為"想出"要怎麼整理input跟output的過程，
我已經用自然語言在腦海敘述過一遍了，剩下只是寫給GPT，不管怎樣都能跳過程。
而且它真的會寫註解還很會寫註解，比很多工程師的習慣還好。
補充一下，iOS App的大神彼得潘最近也都在玩GPT跟Cursor(開源的AI程式工具)
https://reurl.cc/xlWedz
https://reurl.cc/Ad9XGj
https://reurl.cc/Nq2Oze
https://reurl.cc/qkpa9g
https://reurl.cc/Ad9XEY
--
推 : 這個你自己寫有比較慢嗎？
我目前覺得好用的是跟 regex 相關的script
但我自己寫其實也不會慢多少 只是叫ChatGPT生個腳本很爽1F 03/30 11:09
我目前覺得好用的是跟 regex 相關的script
但我自己寫其實也不會慢多少 只是叫ChatGPT生個腳本很爽1F 03/30 11:09
因為"想出"要怎麼整理input跟output的過程，
我已經用自然語言在腦海敘述過一遍了，剩下只是寫給GPT，不管怎樣都能跳過程。
而且它真的會寫註解還很會寫註解，比很多工程師的習慣還好。
補充一下，iOS App的大神彼得潘最近也都在玩GPT跟Cursor(開源的AI程式工具)
https://reurl.cc/xlWedz
https://reurl.cc/Ad9XGj
https://reurl.cc/Nq2Oze
https://reurl.cc/qkpa9g
https://reurl.cc/Ad9XEY
→ : 對阿 真的要學會和AI溝通...
不然他預設都是用機率出回應 所以很可能每次回答不同4F 03/30 11:13
※ 編輯: ZMTL (42.76.37.160 臺灣), 03/30/2023 11:16:26不然他預設都是用機率出回應 所以很可能每次回答不同4F 03/30 11:13
推 : 如何運用這些 工具 增加工作效率也是蠻值得研究的就是了6F 03/30 11:19
→ : 出身出生傻傻分不清楚8F 03/30 11:24
推 : 我是覺得它大大的降低了入門門檻9F 03/30 11:25
→ : 沒降低到門檻吧,沒技術底根本下不出指令也不知道吐出來的結果到底是不是你要的10F 03/30 11:26
※ 編輯: ZMTL (42.76.37.160 臺灣), 03/30/2023 11:28:56推 : 你還是要有背景知識呀 只是你要的功能不用像以前那樣從頭啃起12F 03/30 11:29
→ : 其實應該也能試著丟同事沒寫註解的Code請它補XD14F 03/30 11:30
推 : 現在就不需要了啊15F 03/30 11:30
→ : 其實就是做之前先問它該怎麼讓它做得更好，讓它自己告訴你，這樣大概就能知道個七八成，然後發生問題就告訴它剛剛給的code發生什麼問題，盡量描述清楚，然16F 03/30 11:31
推 : 我是有試過叫它寫unity的shader 因為我自己不會寫 結果寫出來效果都不太好 而且我自己也沒辦法debug 所以說要取代真的還早19F 03/30 11:32
→ : 後要它提出解決方案，或是還需要什麼處理才方便它寫22F 03/30 11:32
→ : 我覺得有時候效果不好是因為連自然語言都沒有足夠準確描述出23F 03/30 11:33
→ : 當然，自己也要懂些基礎知識啦，要不然哪知道錯在哪24F 03/30 11:33
→ : 你要的具體功能，那就你沒說明的部分就有自由發揮的機率性能舉個例子給它，至少是個簡單的例子都會有幫助一點25F 03/30 11:33
→ : 我只是要他在skybox的指定座標畫一個點而已27F 03/30 11:36
推 : 你會覺得簡單是因為本身就是專精領域的，但對跨領域的來說只需要知道基礎知識後，我想要甚麼功能用描述的就可以生出來而不用重頭花時間去學是很吸引人的。chatGPT早點出來就不會從一班35個醫師過了八堂課後剩10個還只有3個交的出作業。28F 03/30 11:37
→ : 我都問它欸現在我要做這些事，推薦我幾個相關的演算法33F 03/30 11:59
→ : 反正還是生態問題，技術迭代在it就是日常，碼農又不是到今天才突然有生存危機35F 03/30 12:01
→ : 然後再指定它那你現在用這個方法做做看這個東西，然後做不好就嘴他37F 03/30 12:02
→ : 實務上還有很多綁定在特定框架上的客製化需求，這些都不是單純的說一段符合邏輯的程式碼就能解決的39F 03/30 12:04
→ : 比較想知道效能和空間利用率好不好 能頂多大流量41F 03/30 12:16
推 : 看看StackOverflow禁用AI 答案的討論就知道玩玩就好真的放入生產線你心臟最好夠大顆
今天ChatGPT聊天會提供很有說服力但不驗證正確性的答案，這在聊天上只是小事，本來就是互相話唬爛
但拿來產Code就是產出一堆很有說服力註解完整的Code但「不驗證正確性」，我只能說敢用的我先脫帽42F 03/30 12:21
今天ChatGPT聊天會提供很有說服力但不驗證正確性的答案，這在聊天上只是小事，本來就是互相話唬爛
但拿來產Code就是產出一堆很有說服力註解完整的Code但「不驗證正確性」，我只能說敢用的我先脫帽42F 03/30 12:21
推 : 不可能不驗證正確性 但你人寫的東西也是要經過review跟驗證 一樣會有bug 那就只是看AI良率可以到多高48F 03/30 12:28
→ : 怎麼可能不驗證就上線
拆Function下Prompt的工程師不論，會出大問題是當QA死人嗎XD50F 03/30 12:29
拆Function下Prompt的工程師不論，會出大問題是當QA死人嗎XD50F 03/30 12:29
推 : 就只是code 生產是你寫的還是ai 寫的 寫完本來就都要驗證52F 03/30 12:30
推 : 而且這種小輪子我就是懶得自己刻 靠AI寫完review一下沒54F 03/30 12:31
→ : 不管是AI 還是自己寫都要做測試啊…ai 會出現邏輯的錯誤反而比人類少，為啥不敢用ai 的code?55F 03/30 12:31
→ : 啥問題就拿來用 也沒什麼錯吧57F 03/30 12:31
推 : 真的好用 只是現在還有局限性在 所以通常還會再確認AI給的答案對不對58F 03/30 12:39
推 : 小輪子當然隨便你
但先看看這篇的原文好不好，在講的是debug這件事
StackOverflow會禁AI答案就是因為只會搞出一堆很有說服力但要辨別正確性困難的答案（超會Coding的菜鳥），denug60F 03/30 12:55
但先看看這篇的原文好不好，在講的是debug這件事
StackOverflow會禁AI答案就是因為只會搞出一堆很有說服力但要辨別正確性困難的答案（超會Coding的菜鳥），denug60F 03/30 12:55
推 : 是啊 AI就算是錯誤的答案也會講的振振有詞 所以才要再一次確認答案對不對65F 03/30 13:05
推 : 我比較好奇的是現在丟程式碼給AI，AI會解釋那些程式在做67F 03/30 13:40
推 : 好處是看到爛Code可以賴給AI說是AI寫的XD68F 03/30 13:41
→ : 什麼嗎？如果會的話反過來丟給AI去驗證的可行性也存在了未來可能連自己驗證這道手續也不太需要
1.讓AI驗證 2.讓AI去驗證AI驗證的東西69F 03/30 13:41
1.讓AI驗證 2.讓AI去驗證AI驗證的東西69F 03/30 13:41
→ : 會啊，它會CodeReview
https://i.imgur.com/I12Gm9O.png 雖然這示例很簡單
https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1680155860.A.1A5.html剛好軟體工程版也在討論，順便在那邊開一篇整理72F 03/30 13:58
https://i.imgur.com/I12Gm9O.png 雖然這示例很簡單
https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1680155860.A.1A5.html剛好軟體工程版也在討論，順便在那邊開一篇整理72F 03/30 13:58
Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問 - 看板 Soft_Job - 批踢踢實業坊
作者: ZMTL (Zaious.) 今天剛好在它版討論AI寫Code，晃過來看到這邊也在聊， 小弟是個很久沒專注在Coding的前低階工程師，所以這篇文大神前輩們看看笑笑就好 主要來丟幾的AI Coding工具，這邊的朋友有興趣可以去玩玩看， 直接叫GPT4寫Code真的不會是個好用的方法。
作者: ZMTL (Zaious.) 今天剛好在它版討論AI寫Code，晃過來看到這邊也在聊， 小弟是個很久沒專注在Coding的前低階工程師，所以這篇文大神前輩們看看笑笑就好 主要來丟幾的AI Coding工具，這邊的朋友有興趣可以去玩玩看， 直接叫GPT4寫Code真的不會是個好用的方法。
推 : 我好奇在這種結構下，假設低階工程師為高階的必要途徑，當然現存的高階工程師可以存活，但不需要低階工程師的狀況下，又要怎麼養出高階工程師？76F 03/30 14:28
推 : 這結構下 你還是要低接工程師啊
工程師長期培養的是要了解產品怎麼運作和改善79F 03/30 15:06
工程師長期培養的是要了解產品怎麼運作和改善79F 03/30 15:06
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