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作者
標題 Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹
時間 Mon Nov 24 11:05:58 2025
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標題 Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹
時間 Mon Nov 24 11:05:58 2025
※ 引述 《colamonster (可樂怪)》 之銘言：
:
: 最後你似乎都以為只要不出兵打人益州人就可以龜起來玩自己的，不是喔，不是這樣的喔
: 且不說那是亂世，你不打人別人會打你的問題，就算你想用益州的天險苟著，
: 事實證明龜起來的益州割據政權不是亡於內亂就是亡於軍事廢弛，或者兩者併發....
: 而蜀漢是三國內亂最少的國家，光這點就是很了不起的成就了
:
蜀漢民生的問題我認為還是初期被透支太嚴重
入益州之戰劉備方弄到不少優勢的情況下還是打了快兩年，連劉璋都忍不住說肌膏草野者(
屍橫遍野)選擇投降，以前益州內亂雖然多，但規模時間也很難鬧成這樣。
然後緊接著就是漢中之戰，亮子當時管後勤，也是一度覺得負荷太重，結果楊洪直接嗆：「
這種時候就總動員，男戰女運，你在遲疑啥？」蜀漢最大的民變也是在漢中之戰時發生。
之後就是夷陵之戰，這個懂得都懂，死了一大堆生力軍
之後就是夷陵之戰，這個懂得都懂，死了一大堆生力軍
這種連續的大戰事負擔和重創下，導致初期應該比劉璋那幾十年內亂還慘烈，所以亮子接手
後，不只一次抱怨益州又老又窮，但還是一邊緩慢回血一邊北伐，維持在一個平衡，是真的
很累。
後，不只一次抱怨益州又老又窮，但還是一邊緩慢回血一邊北伐，維持在一個平衡，是真的
很累。
所以益州百姓在百年後，懷念的對象也一直是孔明，反而不怎麼提作為君主的劉備(畢竟代
入益州百姓，是真的沒什麼理由去懷念他啦)。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2025-11-24 11:05:58
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※ 同主題文章:
11-24 09:53
11-24 09:55
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹
11-24 11:05
推 : 夷陵之戰傷亡太慘了1F 11/24 11:10
→ : 打漢中消耗就很大啦2F 11/24 11:11
推 : 漢中被曹操先薅羊毛遷走大量人口3F 11/24 11:13
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/24/2025 11:14:18→ : 村夫花了好幾年才恢復張魯時期的豐饒4F 11/24 11:14
推 : 村夫有在經營,皇叔沒有
蜀王村夫,不是大耳賊5F 11/24 11:14
蜀王村夫,不是大耳賊5F 11/24 11:14
推 : 皇叔都在外面打仗7F 11/24 11:15
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/24/2025 11:17:53推 : 劉備統治益州的時間沒有亮哥久8F 11/24 11:20
推 : 因為大耳本來就是專門打仗的 亮子最早定位就是代官9F 11/24 11:25
推 : 漢中夷陵消耗太大 這點真的沒啥能辯的10F 11/24 11:29
推 : 夷陵是搞到人才階層的大損失11F 11/24 11:35
推 : 直百錢 令吏為官市 孔明死後"因循而不革" 蜀亡時的高吏民比 或可旁證 高徭役創造表面高控制力 背後..12F 11/24 11:41
→ : 樓上 孔明死了以後蜀國還過了數十年14F 11/24 11:42
→ : 過了數十年也不一定代表人民就一定過得好
蜀地天險本來就易守難攻，苟延殘喘數十年不是太大問題15F 11/24 11:44
蜀地天險本來就易守難攻，苟延殘喘數十年不是太大問題15F 11/24 11:44
→ : 強敵不打進來其實也很難滅亡，古代很多國家爛掉了但還是能爛好幾年
而且孔明逝後也有費、蔣等人先維持，也不是馬上爛掉17F 11/24 11:45
而且孔明逝後也有費、蔣等人先維持，也不是馬上爛掉17F 11/24 11:45
→ : 幾年很重要嗎 人家魏一次就把你滅掉了20F 11/24 11:46
推 : 其實要是鄧艾沒有登山、諸葛瞻沒有腦衝，應該可以再撐幾年21F 11/24 11:47
推 : 幾年重要嗎，過一百年人都死光了22F 11/24 11:50
→ : 就算鄧艾登山，諸葛瞻沒有腦衝其實就變鄧艾送頭了23F 11/24 11:50
→ : 好吧我忘了興勢 但曹爽領軍 你知道的24F 11/24 11:51
推 : 魏打蜀不是只有登山那次，是被打到家門口只有那次就倒了25F 11/24 11:51
推 : 別人在討論你在那邊幾年被滅重要嗎 歷史不是這樣讀的吧27F 11/24 11:52
推 : 因為家門口的守將是個沒有實力的官二代，主力都在姜維那28F 11/24 11:53
推 : 打到家門口那個另當別論吧29F 11/24 11:54
→ : 歷史怎麼讀 吳比蜀晚亡 所以過的比較好？30F 11/24 12:02
推 : 我沒記錯的話魏好像是最早滅亡的哦，笑爛
吳國那邊內亂可精彩了，尤其是最後孫皓上去後，當地人民都在靠北，晉衝進來滅亡吳時，人民都在拍手叫好31F 11/24 12:06
吳國那邊內亂可精彩了，尤其是最後孫皓上去後，當地人民都在靠北，晉衝進來滅亡吳時，人民都在拍手叫好31F 11/24 12:06
推 : 吳比較晚滅是因為西北羌亂拖住腳步吧34F 11/24 12:23
→ : 吳被陸抗延了一點命吧35F 11/24 12:28
推 : 吳晚點滅是太無能...內亂就搞到沒本錢北伐36F 11/24 12:29
推 : 果然蜀的美好都是吹出來的37F 11/24 12:52
→ : 吳比較晚反而是因為不重要魏晉根本都不屑理他 一直來鬧的是季漢38F 11/24 13:00
推 : 吳蜀人民過得好不好 看滅國之後人民的態度就知道了40F 11/24 13:02
→ : 其實蜀吳好像都沒什麼反應41F 11/24 13:20
→ : 以前哪有叛軍直接打到成都城只能投降的?
劉備就是最大的叛軍啊42F 11/24 13:28
劉備就是最大的叛軍啊42F 11/24 13:28
推 : 跑來這邊搞笑是吧?成都最後的兵被諸葛瞻給敗掉了，只剩逃跑、關城門堅守跟投降三個選項，當時是劉禪累了不想再打仗，才投降作收，並沒有只能投降的講法44F 11/24 13:51
→ : 在四川苟延殘喘數十年不是問題？其他政權表示47F 11/24 13:57
推 : 孫皓晚年還跟劉禪差不多被晉供的好好的48F 11/24 14:05
→ : 司馬炎是出名的善待投降者49F 11/24 14:13
推 : @fetoyeh 那種一看就是不用腦袋來抬槓的，不需要理他
@dinosd2 你怎麼不問問黃皓呢？劉禪累？
@qq204 你就斷章取義那種，看到一點不好的就像抓到浮木50F 11/24 15:11
@dinosd2 你怎麼不問問黃皓呢？劉禪累？
@qq204 你就斷章取義那種，看到一點不好的就像抓到浮木50F 11/24 15:11
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